[FOXAL]

Уважаемые господа!
Вот о чем хотелось бы услышать Ваше мнение.

На одной из моих дач (в городе) стоит бревенчатый одноэтажный домик (около 10х12 м.). На чердаке есть сквозной проход. Я им иногда пользуюсь. По краям на досках положен всякий хлам, который выбросить жалко, а хранить особо негде.
Периодически приходит пожарник и шрафует мою тещу, которая там живет.
Я вот чего не могу понять. Чего им нужно (кроме денег)? В случае пожара делать им там нечего. Проводки там нет, газа тоже. Загореться так просто там ничего не может. Это - мой личный дом. Чердак - моя кладовка.
Я понимаю, что есть нормативы. Но всё же хорошо в меру.
Это - мое помещение. Что хочу, то и храню.
И как хочу, так и храню.
Почему я должен их пускать туда, да еще и платить им? Что им там делать?

[FOXAL]

Сообщение от besik Знаете, для справки все-таки правильно говорить "пожарный", а не "пожарник". Мой школьный товарищ всегда меня корректировал по этому поводу. Теперь по Вашему вопросу... На мой взгляд, для любой инспектирующей организации главное - это чего-нибудь накопать. Иначе считается, что плохо работаешь. Да и в случае проверки есть бумажка, которую можно показать вышестоящей инстанции. В мою бытность, когда я работал в пожарной охране, мы ездили отрабатывать опер. карточки по жилому сектору, если чего-нибудь не находили, то значит плохо работали. Правда, на чердаки мы не лазили.

Спасибо большое. Буду называть уважаемую мной и весьма благородную профессию правильно.
А по поводу найденной мной информации я обязательно напишу.

Сообщение от FOXAL Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору и должностные лица органов пожарного надзора при осуществлении надзорной деятельности имеют право:

Вспомнился анекдот:
-- Скажите, пожалуйста, я имею право?
-- Да, конечно имеете!
-- Значит я могу?
-- Нет, не можете!!!

Ну как может войти в Ваш дом пожарный, если Вы его туда добровольно не впустите? Он что, будет дверь ломать? Ему что, нужны разборки по ст.139 УК РФ "Нарушение неприкосновенности жилища"? И если Вы на самом деле юрист, то Вы должны уметь донести до пожарного мысль, что ему лучше обходить Ваш дом стороной.

[FOXAL]

Прока не знаю, но
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" от 30.12.2001 N 195-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 20.12.2001)
(ред. от 10.05.2007)

Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда.


В том то и смысл моего вопроса - разобраться. И каждый из нас может оказаться в подобной ситуации.

[ETCartman]

Дача это вообще временное строение, а никак не жилое. Так что причем тут нормативы для жилых строений - не понятно. Определенный эффект против чрезмерно, не в том направлении ретивого пожарного инспектора, может дать активность в форме жалобы или письма с просьбой о разъяснении. Сейчас это просто - распечатать и разослать по десяти инстанциям - от Путина до газеты "Ваш сад". Чтобы, если он все таки не прав, его начальство имело возможность использовать данный эпизод, когда он, например, потянет свои клешни до очередных звездочек.
Ну второй вариант, возможно даже более простой - выяснить, чего он хочет и развернуть складируемые вещи в нужном направлении, чтобы проход не загромождали.
При общении с официальными органами главное все делать письменно, снимать копии, записывать на диктофоны и так далее.
Обычно только так - раз ищут себе пустую работу, надо грузить их по полной, чтобы голову поднять не могли.

[rusl3]

Вот замутили... как его туда не пустить? Эт не выход. Пожарники они кто? (отсель и далее без пунктуации). Госслужащие! Эт мы их наняли нам служить,помогать,разЪяснять. Это быть так должно. ...
Почему в своих личных аппартаментах мы не можем отступать от требований пожарника? Пожарные организация государственная, посему ежели полыхнет ваша фазенда, по любому поводу и причине, тушить её будут за казенный счет, то есть за денешки налогоплательщиков (наши они). Посему, ради справедливости, всех необходимо принудить к выполнению правил пожарной безопасности, каковы бы они не были (хотите изменить? дерзайте, я знаю что они не совершенны, но это не повод их не исполнять).
Применительно к вашему чердаку. http://slovari.yandex.ru/dict/dal/ar...%BC&stpar3=1.1 если у вас на чердаке хранится такое.. А ну как искра от соседнего пожара туда залетит? ОТ такого (искра попавшая, например в сухую ветошь, может разгорется и через 3 (трое) суток)) полыхнет ваш дом? Кто виноват? Вы? или инспектор допустивший это? В таких случаях содержимое чердака препятствует поиску возможных очагов пожара.
Если на чердаке ничего такого нет, у инспектора есть начальство, жалуйтесь...

[Vova]

Недавно прочитал в местной газете о том, что пож. инспектор может зайти на задний двор, даже когда хозяев нет дома, и, если увидит там гриль для барбекю, (негорящий) стоящий близко к стене дома, то выпишет штраф. Уточнений не было, я не поверил, но вынес для себя, что пожарные могут все. Даже в колыбели частной собственности - Америке

[ETCartman]

Вот почитал таки те правила - для дач. http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_33760.html
П. 2.2.1 - надо просто установить дверцы на чердак (или заколотить его досками).
А хлам перестает быть хламом, если все разложить по ящикам.

[ShaggyDoc]

Во-первых, хлам наверняка проще убрать, чем искать правду.

Во-вторых, пожарный ходит не зря. Вряд ли он желает получить мизерную взятку. С дачами непростая ситуация - они часто горят. Тушить их приходится пожарным. Более того - от такого захламленного чердака могут сгореть и другие. Вот у нас прошедщим летом сгорело более 60 дач за пару часов потому, что у одного умника "на крыше" был целый склад горючего хлама, который при пожаре стал летать и поджигать других. Вполне возможно, что активность инспектора подогревают соседи, которым не хочется сгореть.

В третьих, юристу полезно бы ознакомиться с Федеральным законом ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, особенно с его положениям по отношению к собственникам.

И примерить его на себя (как на собственника одной из дач), а не на тещу, которая там только живет. На последующее возмещение ущерба как "тушилам", так и соседям. Сейчас, не пуская инспектора, вы сами себе копите отягчающие обстоятельства.

[ETCartman]

А вот интересно - поленница или доски хламом являются? Как их правильно хранить - например на открытом воздухе.

[FOXAL]

Сообщение от ETCartman Дача это вообще временное строение, а никак не жилое.

Прошу прощения. Не указал. Моя дача имеет статус жилого дома. Это - не садовый участок. Там можно постоянно регистрироваться. Такая дача ценится сегодня гораздо дороже.

Сообщение от ETCartman Ну второй вариант, возможно даже более простой - выяснить, чего он хочет и развернуть складируемые вещи в нужном направлении, чтобы проход не загромождали.

По центру чердака проложены толстые доски (трап). Поэтому вещи проход не загоромождают.

Сообщение от ETCartman При общении с официальными органами главное все делать письменно, снимать копии, записывать на диктофоны и так далее. Обычно только так - раз ищут себе пустую работу, надо грузить их по полной, чтобы голову поднять не могли.

Согласен. Но не я разговаривал с ними, а теща. Поэтому ничего у нее нет. Вот мне и приходится разбираться.

Сообщение от rusl3 Вот замутили... как его туда не пустить? Эт не выход. Пожарники они кто? (отсель и далее без пунктуации). Госслужащие! Эт мы их наняли нам служить,помогать,разЪяснять. Это быть так должно. ... Почему в своих личных аппартаментах мы не можем отступать от требований пожарника? Пожарные организация государственная, посему ежели полыхнет ваша фазенда, по любому поводу и причине, тушить её будут за казенный счет, то есть за денешки налогоплательщиков (наши они). Посему, ради справедливости, всех необходимо принудить к выполнению правил пожарной безопасности, каковы бы они не были (хотите изменить? дерзайте, я знаю что они не совершенны, но это не повод их не исполнять). Применительно к вашему чердаку. http://slovari.yandex.ru/dict/dal/ar...%BC&stpar3=1.1 если у вас на чердаке хранится такое.. А ну как искра от соседнего пожара туда залетит? ОТ такого (искра попавшая, например в сухую ветошь, может разгорется и через 3 (трое) суток)) полыхнет ваш дом? Кто виноват? Вы? или инспектор допустивший это? В таких случаях содержимое чердака препятствует поиску возможных очагов пожара. Если на чердаке ничего такого нет, у инспектора есть начальство, жалуйтесь...

Согласен. Данная позиция, безусловно, заслуживает внимания.

Сообщение от Vova Недавно прочитал в местной газете о том, что пож. инспектор может зайти на задний двор, даже когда хозяев нет дома, и, если увидит там гриль для барбекю, (негорящий) стоящий близко к стене дома, то выпишет штраф. Уточнений не было, я не поверил, но вынес для себя, что пожарные могут все. Даже в колыбели частной собственности - Америке

Вот я этим я и пытаюсь разобраться.

Сообщение от ShaggyDoc В третьих, юристу полезно бы ознакомиться с Федеральным законом ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, особенно с его положениям по отношению к собственникам.

Спасибо. Сегодня обязательно посмотрю более внимательно.

Сообщение от ShaggyDoc И примерить его на себя (как на собственника одной из дач), а не на тещу, которая там только живет. На последующее возмещение ущерба как "тушилам", так и соседям. Сейчас, не пуская инспектора, вы сами себе копите отягчающие обстоятельства.

Тут я не могу не согласиться.

Мне только важно понять боле четко - что и как я могу и что и как не могу хранить на своем чердаке (для какого имуществамне придется возводить отдельную постройку).

Сообщение от ETCartman Вот почитал таки те правила - для дач. http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_33760.html П. 2.2.1 - надо просто установить дверцы на чердак (или заколотить его досками). А хлам перестает быть хламом, если все разложить по ящикам.

Еще раз вынужден извиниться - не указал, что дача в городе и я ее оформил как жилой дом.

[vedinzhener]

А какого хрена он вооще приперся для того,чтобы к вам вломится в дом у него должны быть основания см.пост.12, а основанием может служить только заява когото: что типо мол на чердаке такого то товарища много хлама. Предположим это основание у него появилась, тогда у Вас возникнет законный вопрос а какого х... этот товарищ делал у Вас на чердаке. Так что гоните этого инспектора в шею вы правы на все 100%

[FOXAL]

В эти выходные я провел дознание и следующие результаты
1. никаких постановлений о привлечении к ответственности не выдавалось;
2. какие-то акты писались, но теща найти их не смогла (что странно, т.к. она все документы аккуратно складывает и бережет);
3. мне было представлено только предписании о том, в каком состоянии должен поддерживаться дом, но без ссылок на нормативы (ссылка).
А в последний раз, как она мне объяснила, пожарные даже на чердак не пошли, а спросили – захламлен он или нет. Теща ответила, что захламлен и они взяли штраф (это, наверное, уже из серии «юмор»).
Изучив документы, я хотел увидеть – чем руководствуются пожарные при проводимых ими проверках. Но пока никаких документов не получил.
Таким образом, пока для меня данный вопрос остается темным и требующим дальнейшего исследования.
Непонятным мне остается термин «захламление». Что он означает?
Мне, как человеку с техническим образованием, такие неопределенные термины не понятны, так как они, как я полагаю, предполагают сугубо субъективную оценку ситуации из серии «Два – это куча? А три – это куча? А четыре?».
Если я привык к тому, что в комнате свободно, то увидев посреди комнаты шкаф и диван, я могу предположить, что комната захламлена. Но хозяин может считать иначе.
Я понимаю, когда идет речь о создании препятствий на путях эвакуации. Но если на чердаке никто, кроме меня, не бывает, Имеются проходные доски и ничего не мешает бегать вдоль чердака, то почему необходимо наказывать собственника здания?


http://seligarovo.narod.ru/PP.html

Там сказано:

В целях устранения вскрытых при проверке нарушений норм и правил пожарной безопасности, в соответствии с "Федеральным законом РФ о пожарной безопасности", принятом Государственной Думой от 18 ноября 1994 года № 69-ФЗ. ПРЕДЛАГАЕТСЯ:
- На летний период у дома установить бочку с водой емкостью 200 л, ведро и приставную лестницу
- В помещении гаража иметь порошковый или углекис-лотный огнетушитель или ящик с песком, емкостью 0,5 м кв. и лопату
- Отремонтировать печь, плиту, дымоход
- Перед печью (плитой) прибить металлический лист размером 0,7x0,5 м
- Увеличить отступку у печи от перегородки до 13 см и защитить штукатуркой 25 мм
- Увеличить разделку дымохода у перекрытия до 38 см или защитить кровельной сталью По асбесту
- Побелить (осуществить затирку) дымовой трубы на чердаке
- При проходе дымохода через крышу сделать противопожарную отступку, не менее 13 см
- Очистить чердак от горючих материалов и предметов
- Убрать с чердака (потолка) сгораемый утеплитель
- В электрощитке установить автоматические или калиброванные предохранители
- Отремонтировать электропроводку в доме, сарае, бане, гараже
- В помещении сарая, гаража на светильники установить защитные стеклянные колпаки
- Обеспечить электронагревательные приборы (утюги, электроплитки) несгораемыми подставками
- Сгораемые конструкции чердака обработать известко-воглиняносолевым раствором
- Другие выявленные недочеты.

Шины велосипедов горят!!!!

[Огурец]

Рискну предположить, что Вам от пожарных некая справочка требуется для оформления документов на дом... Вот они и выделываются.

[Vova]

Да разбери ты чердак, самому приятнее будет. Напиши им письмо, мол, все теперь расхламлено и нужные вещи находится на своих местах, ненужные сдал в пользу бедных или в утиль. Проходы есть. Спасибо вам за то, что подвигли меня на этот подвиг. Это проще, чем искать правду и копаться в терминах

[Profan]

Что-то FOXAL юлит и недоговаривает...

[ShaggyDoc]

Что-то FOXAL юлит и недоговаривает...

Ясен пень, они там может самогон на открытом огне гонят. А может вообще на чердаке клетка с рабынями.

Ну, если бы FOXAL, как юрист, разводил клиента на бабки, тогда понятно. Типа "не имеют права", "я защищать буду" и прочее. "До Страсбурга дойдём!" Но мне кажется, он себя разводит.

Пожарные прекрасно знают, что пожары часто начинаются именно с захламлённых чердаков. Прилетит "горючий предмет" на пустой чердак - не страшно, там гореть особо нечему, и потушить можно быстро. А вот если хлам, да дрова - дом сгорит. Даже если это нигде "в законах не записано". Да тушить туда не полезут просто - пусть горит.

Теперь представим, в ночь на Новый год на чердак этой "дачи в статусе дома" залетает ракета из фейерверка. Реально? Вполне. Падает не в проход из досок, а именно в хлам. Вот и сгорел дом, и то, что тёща тоже сгорит не будет утешением.

А потом выяснится, что давались предписания. Это теща их не нашла, а где надо они хранятся. Инспекторов не допускали к осмотру. И т.д.

Вот и страховка на этих основаниях может накрыться. Ну, и иски от соседей - вообще святое дело.

[vedinzhener]

Да мне тоже так кажется что пожарники в эту хату ломятся по наводке страховой компании. Не спалить ли ее хочет автор дабы получить страховку?

[Profan]

А теперь представим себе, что в мое окно в квартире залетела ракета из фейерверка. Занавески и шторы вспыхнули. Пока я был в ванной, загорелась вся квартира. Реально? Вполне. Наказать меня за то, что занавески на окно, сволочь, повесил. Помните фильм "Прощайте, голуби"? Там ракета залетела на чердак...

[ETCartman]

Не понял о чем вы - в правилах сказано, что чердак дожен быть либо закрыт, либо застеклен. Если хлам не касается печной трубы, то все ок.

[Profan]

Как о чем? Самолет рухнет на чердак, прямо в хлам. Пожар.