[Нитонисе]

Фрагмент из СНиП II-23-81 "Стальные конструкции"

5.15. Расчет на устойчивость балок двутаврового сечения, изгибаемых в плоскости стенки и удовлетворяющих требованиям пп. 5.12 и 5.14*, следует выполнять по формуле

Означает ли это, что общую устойчивость необходимо проверять только для двутавровых балок.

Далее раздел 7 того же СНиПа определяет порядок расчета стенки балки на устойчивость. Приведены некоторые типы сечений, где показано как определять hef и bef.



Онако среди данных типов сечений нет вообще прокатных. А из гнутых нету прямоугольных и квадратных труб. В этих типах сечений проверять устойчивость стенок не нужно?
Отдельно идут круглые трубы, тут и вовсе нельзя определить ни hef ни bef, у них тоже нет такого понятия как проверка местной устойчивости?

[vegas]

СНиП конечно молодец. Но больно он уж краток и лаконичен.

[Валик]

Сообщение от IBZ СНиП толкует про проверку местной устойчивости изгибаемых сварных двутавров, предполагая, что у проката и так она обеспечена (не путать с другими видами НДС!). При этом это не означает, что расчет для проката невозможен. Не нужен - да, но при необходимости все приведенные формулы вполне применимы. Давайте посмотрим на устойчивость стенки Вашего сечения (данные приняты для 30Ш2 по СТО АСЧМ). hef=300-2*(15+18)=234 (мм) t=9 мм. Заглядываем в СНиП: 7.3. Устойчивость стенок балок не требуется проверять, если при выполнении условий (33) условная гибкость стенки не превышает значений: 3,5 — при отсутствии местного напряжения в балках с двусторонними поясными швами; 3,2 — то же, в балках с односторонними поясными швами; 2,5 — при наличии местного напряжения в балках с двусторонними поясными швами. При этом следует устанавливать поперечные основные ребра жесткости согласно требованиям пп. 7.10, 7.12 и 7.13 настоящих норм. Обращаю Ваше внимание, что пункт никак не связан с местом приложения и характером нагрузки. Имеем hef/t*sqrt (Ry/E)=234/9*sqrt (2450/2.1*E6)=0.89 < 3.5 Как видим расчет не требуется, но может быть надо ставить ребра конструктивно? Смотрим пункт 7.10 7.10. Стенки балок следует укреплять поперечными ребрами жесткости, если значения условной гибкости стенки балки превышают 3,2 при отсутствии подвижной нагрузки и 2,2 — при наличии подвижной нагрузки на поясе балки. Нет, и конструктивно никакой необходимости в ребрах нет. Используем 30Ш2 для изгибаемых элементов без опаски за местную устойчивость стенки без всяких ребер. Местная устойчивость полки определяется еще проще по таблице 30 СНиП. Убедитесь сами.

Уважаемый IBZ!
А если имеем прокатный швеллер №18 и проверяя условия по формулам (33) одно из них не выполняется?

[IBZ]

Сообщение от Валик А если имеем прокатный швеллер №18 и проверяя условия по формулам (33) одно из них не выполняется?

Смотря какое условие не выполняется. Если приведенное напряжение G > 1.15Ry, можно попытаться проверить сечение с учетом развития пластических деформаций по пункту 5.18*. А если касательное напряжение превышает предельное, то сечение надо заменять/усилять.

Что же касается стенки... Если не выполняются условия прочности, то тут уже не до стенки. А вот если сечение балки соответствует требованиям пункта 5.18* и касательное напряжение в норме, то проверку стенки надо выполнять по пункту 7.5 СНиП. Если условия применения формулы 78 не выполняются, сечение, опять же, "в топку".

[Валик]

Сообщение от IBZ Смотря какое условие не выполняется. Если приведенное напряжение G > 1.15Ry, можно попытаться проверить сечение с учетом развития пластических деформаций по пункту 5.18*. А если касательное напряжение превышает предельное, то сечение надо заменять/усилять. Что же касается стенки... Если не выполняются условия прочности, то тут уже не до стенки. А вот если сечение балки соответствует требованиям пункта 5.18* и касательное напряжение в норме, то проверку стенки надо выполнять по пункту 7.5 СНиП. Если условия применения формулы 78 не выполняются, сечение, опять же, "в топку".

Не выполнялось условие преведенного напряжения. С Вашей помощью, разобрался. СПАСИБО!!!

[SHURF]

Сообщение от acid Может есть у кого какие идеи?

Есть!
Где-то в балке вырезаете верхнюю полку двутавра на длину равную ширине плиты, при монтаже плиты опускаете её в образовавшийся "паз", а потом в горизонтальном направлении потея и матерясь растаскиваете плиты в проектное положение. После монтажа последней плиты уже со слезами радости завариваете отрезанную раннее часть полки многострадального двутавра. Видел в натуре подобное решение. Помоему вполне...

[Skiv]

Как я понял трубы на местную устойчивость считать не надо. Но вот Лира выдает обратное.
Рассчитываю металлическую сваю по материалу в Лире. И свая как раз не проходит по местной устойчивости.
Труба 219х219х8мм
И может кто знает для трубы при расчете на местную устойчивость, какие hef и bef брать?

[Нитонисе]

Сообщение от Skiv Как я понял трубы на местную устойчивость считать не надо.

Это почему ж не надо? В Пособии к СНиП по металлу см. п.п.15.7,15.8.

[Skiv]

Нитонисе спасибо, посмотрел.
Но вопросы остались
Так как у меня труба круглая, то мне нужно считать по пункту 15.8, но как быть с r (внутренний радиус закругления, не превышающий 4t) непонятно? Он у меня явно будет больше чем 4t.
Да и вообще, здесь учитывается местная устойчивость от местной нагрузки. А ЛИРА проверяет местную устойчивость от РСУ. Получается она как то берет hef и bef, но как?

[Leonid555]

Сообщение от Skiv Так как у меня труба круглая, то мне нужно считать по пункту 15.8

Если у вас труба круглая то вам надо смотреть главу 18 Пособия к СНиП II-23-81*. Глава 15 того же Пособия относится к гнутосварным профилям по ТУ 36-2287-80, т.е. это прямоугольные трубы.

[IBZ]

Сообщение от Skiv Как я понял трубы на местную устойчивость считать не надо. Но вот Лира выдает обратное. Рассчитываю металлическую сваю по материалу в Лире. И свая как раз не проходит по местной устойчивости. Труба 219х219х8мм И может кто знает для трубы при расчете на местную устойчивость, какие hef и bef брать?

Такую трубу считать на местную устойчивость действительно не надо. Об этом не двусмысленно говорит СНиП:

8.6. В трубах, рассчитываемых как сжатые или сжато-изгибаемые стержни, при условной гибко-сти 0,65 должно быть выполнено условие
r/t <= 3.14*sqrt E/Ry (101)
Такие трубы следует рассчитывать устойчивость в соответствии с требованиями разд. 5 на-стоящих норм независимо от расчета на устойчивость стенок. Расчет на устойчивость стенок бес-шовных или электросварных труб не требуется, если значение не превышает половины значений, определяемых по формуле (101).

В рассматриваемом случае для стали с Ry=2300 кг/см2 это предельное значение "нерасчета" будет равным 0.5*3.14*sqrt 2.1*E6/2300=47.44, что больше отношения r/t= 0.5*219/8=13.69.

А что там считает Лира, мне неведомо - не пользую

[Skiv]

Нитонисе, Leonid555, IBZ большое спасибо.

Действительно СНиП для сжатых и сжато-изгибаемых, а СП для сжатых и
внецентренно сжатых труб разрешает не считать их местную устойчивость (по п.8.6 и п.12.2.2). Думаю как раз мой случай

[dimoxa]

прошу прощения, не с начала начал читать

[Eugene84]

Разрешите вернуть тему. У меня 3 вопроса, между собой не связанных.
1. Конкретно, хочу уточнить про формулу 34 в п. 5.15. Если взять симметричный двутавр (тот же прокатный). Если не выполняется ни одно из условий п. 5.16. То, поскольку фи-бэ не больше единицы (как оговорено в приложении 7), получается, что он автоматически не проходит проверку на устойчивость?
2. Как посчитать устойчивость коробчатого сечения? Я прекрасно понимал и раньше (а уважаемый Разработчик это подтвердил в одном из своих постов), что если мы коробочку сконструируем так, что она будет изгибаться в плоскости с меньшей жёсткостью, то устойчивость однозначно обеспечена. Но если мы "коробочку" сконструируем так, что она будет изгибаться в плоскости с большей жёсткостью - как тогда?
3. Если балка многопролётная неразрезная с равными пролётами - какой следует принимать расчётную длину при расчёте на общую устойчивость? (ну например в случае, ели она запроектирована без образования пластических шарниров в опорных сечениях - 0,7*l?).

[Lenia]

Добрый день!
Передо мной стоит задача - проверить внецентренно-сжатую колонну из электросварной прямошовной трубы. В том числе и на устойчивость.
Почитав форум, заглянула в раздел 8 СНиПа. Вот что там говорится:

8.6. В трубах, рассчитываемых как сжатые или сжато-изгибаемые стержни, при условной гибкости >= 0.65 должно быть выполнено условие r/t <= 3.14*(E/Ry)^0.5 (101)

Такие трубы следует рассчитывать на устойчивость в соответствии с требованиями разд. 5 настоящих норм независимо от расчета на устойчивость стенок. Расчет на устойчивость стенок бесшовных или электросварных труб не требуется, если значение r/t не превышает половины значений, определяемых по формуле (101).

Вопрос! Если у меня не соблюдается это условие, а) колонна не проходит по условиям потери устойчивости
б) следует обращаться к пункту 8.5?

Спасибо заранее за ответ!

[BIzzzzzzON]

Сообщение от IBZ Для прокатных изгибаемых сечений считается, что стенки подобраны таким образом, что их устойчивость обеспечена.

Если посмотреть ГОСТ Р 57837-2017, то там немало двутавров, для которых не будет соблюдаться местная устойчивость по СП 16.13330.2017.

[Yu Mo]

Сообщение от BIzzzzzzON Если посмотреть ГОСТ Р 57837-2017 ...

Где вы его скачали? У меня что-то не находится.

[Бахил]

Сообщение от BIzzzzzzON Если посмотреть ГОСТ Р 57837-2017, то там немало двутавров, для которых не будет соблюдаться местная устойчивость по СП 16.13330.2017.

Пример в студию, PLizzzzzzzzzzzz/

[yarrus77]

Сообщение от BIzzzzzzON ГОСТ Р 57837-2017

из нормы (текста нет)
C 24.10.2017 по 01.05.2018 не действует, принят - сведения о регистрации 1515-ст от 24.10.2017 (официальный сайт Росстандарта).
C 01.05.2018 будет действовать, введен впервые.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от Yu Mo Где вы его скачали? У меня что-то не находится.

Здесь, например: http://steelprokat.ru/documents/norm...nye-dokumenty/
Текст неофициальный, но это окончательная редакция вроде как.

Сообщение от Бахил Пример в студию, PLizzzzzzzzzzzz/

Например, 50Б1 по ГОСТ Р 57837-2017?

Сообщение от yarrus77 C 01.05.2018 будет действовать, введен впервые.

Да, действует только с мая.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Пример в студию..

А так непонятно, что для двутавров типа Б легко придумать такое нагружение, что приведет к потере устойчивости стенки?
Например просто давануть на 60Б1 локально Хтс на длине 100 мм.