[Anna5]

Вопрос к тем, кто вплотную общается со стройкой: можно ли вязать арматуру перекрытий пластиковыми хомутами?

[Небесный Тихоход]

Сообщение от Регистр Вязка арматуры необходима только лиш для удержания таковой в проектном положении на момент укладки бетона. Вывод - можно вязать и шнурками от ботинок.

Шнурками? Это юмор?
А как будет работать арматура дальше?
Ведь не просто выбрано взаимное перпендикулярное направление арматурных стержней. Важно обеспечить это положение.

А в Вашем примере? Будет ли правильным распределение нормальных и экстремальных касательных напряжений главных площадок слоя?

[vv_77]

Шнурками, ИМХО, дороже.

[Sarman]

Сообщение от Anna5 вопрос заинтересовал, потому что на мой взгляд это гораздо быстрее, если мы не теряем качества на замене стали полипропиленом, то это я думаю и дешевле будет (сколько стоит один узел проволокой?) тогда как один узелок таким хомутом стоит 0,12р один хомут и ещё окупить нужно машинку, завязывающую хомуты (стоить должна от 700 до 1000 р). если нет разницы, зачем платить больше??

Нет, не быстрее. Пистолет вяжет один узел за 0,8 секунду без мышечных усилий:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=CXKHtnMzb8c

[Anna5]

вот интересно, если бы вам предложили такое протестировать, согласился бы кто-нибудь, в качестве эксперимента, чтобы проверить в практике, так сказать?

[Sarman]

Сообщение от Anna5 вот интересно, если бы вам предложили такое протестировать, согласился бы кто-нибудь, в качестве эксперимента, чтобы проверить в практике, так сказать?

Это задача для научных институтов. Я на себя такую ответственность не взял бы.

[Anna5]

Сообщение от Sarman Нет, не быстрее. Пистолет вяжет один узел за 0,8 секунду без мышечных усилий: Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=CXKHtnMzb8c

я когда говорила о "машинках" имела ввиду, что хомуты эти можно не вручную вязать, а с помощью "машинки". пистолет стоит 40 тыс. минимум, а машинка 1 тыс. максимум

[Sarman]

Сообщение от Anna5 пистолет стоит 40 тыс. минимум

Почему такая высокая стоимость?

Пистолет для вязки арматуры - это профессиональный инструмент, рассчитанный на использование в серьезных строительных компаниях возводящих крупные сооружения из бетона. Пистолет для вязки арматуры не предназначен для небольших по объему работ или небольших компаний (пулеметом по воробьям не стреляют).
Пистолет для вязки арматуры решает самую сложную задачу, снижает ручной не производительный труд. Автоматизация ручного труда с древних времен (швейная машина, паровые машины, ткацкие станки и т.п.) была дорогостоящим процессом, но тот кто на него решался и внедрял получали значительные преимущества.
Для крупных компаний эффективность пистолета для вязки арматуры такова, что стоимость пистолетов не имеет принципиального значения, и окупаются они за несколько месяцев, а если учесть темп прироста стоимости квадратного метра жилья с учетом увеличения этажности здания, стоимость пистолета не имеет никакого серьезного значения.

[Engineer SV]

Мое мнение-нельзя вязать пластиковыми хомутами.
Так же как нельзя шнурками,бельевой веревкой,резинкой от трусов и т.д. Вязка проволокой обеспечивает проектное положение стержней в горизонтальной плоскости. В вертикальной удерживают фиксаторы,"лягушки". Вот фиксаторы могут быть и пластиковыми(есть в нормативах). И действительно по арматуре ходят строители. И сам ходил. Просто должен быть хоть какой-то порядок в нашей отрасли.

[DEM]

Сообщение от Небесный Тихоход Ну вот смотрите, забил в поисковик, чтобы по ценам сориентироваться : 1кг вязальной проволоки d1.2мм стоит 28р. ( ГОСТ3282-74.) Считаем : 0,0012*0,0012*3,14 *7850 = 0,035кг весит один метр. В 1кг этих метров 1/0,035 = 28,5 возмем 28 м., т.е. 1р - 1м. В среднем для вязки одного узла берется 20 см, т.е. один узел стоит 0,2р. А Вы точно посчитали стоимость 1-ого хомута-стяжки? ------------------------- Эти "машинки"- крючки вязальные на объекте делают сами.

Не правильно считаемс S=(D^2)/4
Так что стоит она в 4 раза дешевле!!!!!

[Небесный Тихоход]

Сообщение от DEM Не правильно считаемс S=(D^2)/4 Так что стоит она в 4 раза дешевле!!!!!

S = п*(D^2)/4

да..там 0,0006

в четыре раза дешевле.

[Дмитрий DV]

Но 1т вязальной проволки стоит порядка 40000р, соответсвенно в тонне 112 км. значит 1м.п. стоит 0,35р

[Клименко Ярослав]

Хм.... А для вертикальных конструкций?
Offtop: вот вы тут сейчас обсуждаете, говорите что низзя, а потом кто-нибудь возьмет и запатентует. Китайцы, например.

[Небесный Тихоход]

Сообщение от Дмитрий DV Но 1т вязальной проволки стоит порядка 40000р, соответсвенно в тонне 112 км. значит 1м.п. стоит 0,35р

http://www.komplektacya.ru/provoloka_to.htm

первое, что в поисковике выдал, не выискивая цены.

[Дмитрий DV]

Так, что стоимость узла из вязальной проволки всего 0,2*0,35=0,07р<0,12р 9(хомутик), но в сложных местах где крючком не подлезть использовать можно.

[motor-serg]

вспоминаю как после 10класса вязал проволочку,крючочком-через неделю так будешь вязать, что ни одна машинка не угониться

[Sarman]

Сообщение от motor-serg вспоминаю как после 10класса вязал проволочку,крючочком-через неделю так будешь вязать, что ни одна машинка не угониться

http://rutube.ru/tracks/2765827.html

Не быстрее.

[cancercat]

Господа специалисты, я, конечно, далёк от монолита, но всё же. Тут много говорилось о том, что по арматуре ходят люди, но ни звука о нагрузках, которые возникают от воздействия бетонной смеси на каркасы непосредствено в момент бетонирования. Что бы там нормы ни предписывали, а смесь всё равно сбрасывается с какой-то высоты. Выдержат ли пластиковые хомуты-то? А эта нагрузка, к тому же, динамическая, да ещёи непонятно по какому закону изменяющаяся. И на мой взгляд, уж от неё-то динамическая составляющая, по крайней мере, будет больше, чем от людей... Поправьте меня, если ошибаюсь.

[Дмитрий DV]

Если бетонируют плиту то бадью подводят достаточно низко (0,5-1м) и бетон сам растекается , при слышком большой высоте сбрасывания может произойти раслоение бетонной смеси.

[Небесный Тихоход]

Сообщение от cancercat Господа специалисты, я, конечно, далёк от монолита, но всё же. Тут много говорилось о том, что по арматуре ходят люди, но ни звука о нагрузках, которые возникают от воздействия бетонной смеси на каркасы непосредствено в момент бетонирования. Что бы там нормы ни предписывали, а смесь всё равно сбрасывается с какой-то высоты. Выдержат ли пластиковые хомуты-то? А эта нагрузка, к тому же, динамическая, да ещёи непонятно по какому закону изменяющаяся. И на мой взгляд, уж от неё-то динамическая составляющая, по крайней мере, будет больше, чем от людей... Поправьте меня, если обшибаюсь.

Совершенно верно, сбрасывается с высоты 20-30 см (бетононасос), далее растаскивается самодельными деревянными сркебками и осаживается вибратором.

Думаю фишка в том, что у хомута нет памяти, не упруг так сказать, поэтому крепко держит до первого сапога. (если фиксаторы верх. и ниж. слоев 1 на кв.м.)

[Андрей С]

в 2006г ездил в Краснодар в представительство какой то немецкой фирмы, двигавшей свою систему опалубки, в том числе смотрел стройки где она использовалась, и там использовались пластиковые хомуты для вязки арматуры. Проверил на себе - не быстрее и не дешевле.