[bellka]

подскажите пожалуйста,нужно за короткое время изучить программу, как это сделать не представляю!!

[Огурец]

Не шучу!

Напоминаю тем, кто в танке: в России уже 18 лет, как кончился социализм и наступил капитализм, причём самого что ни на есть рыночного, если не сказать - базарного типа.

При капитализме более всего ценится не умение и квалификация ( это всего лишь рыночная стоимость работника), а навыки эксплуататора, умение заставить других работать на себя.

За что инженеры, архитекторы, конструкторы так не любят дизайнеров? Это классовая ненависть к тому, кто стоит ступенькой выше, кто эксплуатирует наш труд, не умея делать эту работу сам, но заставляя делать её других, зарабатывая тем деньги.

Конкретно в ситуации bellka: занимаясь разработкой рабочей документации Вы спускаетесь с уже занятой ступеньки социальной лестницы вниз, не подозревая, что путь назад будет навсегда закрыт. Я сам, лично всё это прошёл и хочу Вас предостеречь.

[Chapter]

Сообщение от Vova Так вот, после 3-месячной программы по два раза в неделю по два часа+ домашние задания выпускники были на начальном уровне. Хотя я считался хорошим преподом.

А что есть начальный уровень?

Просто судя по вашей книге и комментам на форуме, умение доходчиво объяснить, а самое главное выдержки, вам хватает.

[Огурец]

Сообщение от Chapter А что есть начальный уровень?

Начальный уровень - это умение начертить в AutoCAD`е и распечатать чертеж любой сложности не применяя средств 3D проектирования, средств автоматизации, лиспа и тому подобного, то есть просто уметь пользоваться автокадом, как чертилкой, зная необходимые для этого инструменты, средства черчения в нём.

Напомню, что следующие уровни работы позволяют ускорить её в десятки раз.

[Vova]

Сообщение от Огурец Начальный уровень - это умение начертить в AutoCAD`е и распечатать чертеж любой сложности не применяя средств 3D

Ну нет.... Начальный уровень много ниже. Вот пришел к нам как-то парень, вроде чертит, попросил что-то помочь. Я показываю, селектирую объекты и хватанул лишние. Нажал Shift и вернул лишнее назад. Он говорит-Стоп, что ты сейчас сделал? Как что, я тут ненужное случайно.... А он отвечает-не знал про такой прием, я в таком случае все начинаю сначала.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А он отвечает-не знал про такой прием, я в таком случае все начинаю сначала

Ничего удивительного. Я помню, для меня это тоже было откровением. Дело, видимо, в том, что в 99,9% программ выбор НАОБОРОТ делается с Ctrl (Shift).

[Profan]

Даже для выделения нескольких слоев в Диспетчере слоев приходится использовать Shift или Ctrl.

[Serafima]

При капитализме более всего ценится не умение и квалификация ( это всего лишь рыночная стоимость работника), а навыки эксплуататора, умение заставить других работать на себя. За что инженеры, архитекторы, конструкторы так не любят дизайнеров? Это классовая ненависть к тому, кто стоит ступенькой выше, кто эксплуатирует наш труд, не умея делать эту работу сам, но заставляя делать её других, зарабатывая тем деньги. Конкретно в ситуации bellka: занимаясь разработкой рабочей документации Вы спускаетесь с уже занятой ступеньки социальной лестницы вниз, не подозревая, что путь назад будет навсегда закрыт. Я сам, лично всё это прошёл и хочу Вас предостеречь.

Уважаемый Огурец, позвольте с Вами не согласиться. Лично я в своей работе никак не пересекаюсь с дизайнерами. Они занимаются объектом уже после окончания строительства. И чертежи у них совершенно другого толка-расстановка санприборов, светильников и т. д. Не будь нас, не было бы работы и у них...

[Огурец]

Мы наверно о разных дизайнерах говорим. Дайте своё видение этой профессии, а я расскажу своё.

[casemsot]

Сообщение от Огурец Мы наверно о разных дизайнерах говорим. Дайте своё видение этой профессии, а я расскажу своё.

Порядок разработки дизайн-проекта интерьера (из своего видения):
- знакомство с помещением, фотографирование, обмеры;
- вычерчивание обмерного плана (ArchiCAD/AutoCAD);
- общение с заказчиком, совместный просмотр аналогов, выявление приоритетов;
- разработка вариантов планировок (ArchiCAD/AutoCAD);
после согласования планировки
- разработка собственно дизайна интерьера (3DMax);
после согласования дизайна
- разработка рабочих чертежей интерьера (ArchiCAD/AutoCAD):
1-план демонтажа/монтажа перегородок
2-план с расстановкой мебели
3-план размещения сантехприборов и оборудования
4-план полов
5-план потолка с расстановкой светильников (с маркировками групп)
6-план размещения выключателей и розеток (с указанием групп светильников, отметок установки)
7-развертки стен
8-схемы раскладки плитки пола
9-ведомость отделки

А хотелось бы конечно просто ходить и водить руками: "вот тут покрааасьте, а тут поштукатуууурьте".

После выдачи комплекта чертежей - авторский надзор, вот тут конечно не обойтись без непосредственного РУКО-водства, но всё - на основе согласованных чертежей.

[Огурец]

Вы в своём перечне описали работу архитектора.

В то же время Вы понимаете, что работа дизайнера это:

Сообщение от casemsot просто ходить и водить руками: "вот тут покрааасьте, а тут поштукатуууурьте".

И, согласитесь, таких немало, и получают они в разы больше нас.

[Serafima]

Ну то что получают они больше, а кто нам мешает? Любой архитектор компетентен в дизайне. Отличие специальности архитектора от дизайнера лишь в том, что архитектор создает внешний образ здания, а дизайнер наполняет внутреннее пространство, подстраиваясь под вкус владельца. Создать интерьер, который бы отражал индивидуальность хозяина сможет далеко не каждый. Многие владеют лишь шаблонными приемами. Вся беда в том, что эта профессия оказалась на пике популярности и многие не профильные ВУЗы (легкой промышленности, педагогические и т.д.) взялись за выпуск этих специалистов. И что мы имеем? Неграмотных в техническом отношении "дизайнеров", сносящих несущие конструкции, переносящих санузлы куда душе угодно...список можно продолжить...Все-таки таких "специалистов" надо называть как-нибудь по другому, может быть декораторами, не знаю.

[Огурец]

Ну вот и достигли взаимопонимания.

Насчёт того, что мешает. Как ни странно, наш профессионализм. Я вот не могу найти общего языка с богатыми клиентами, поэтому и ушёл в проектирование православных храмов.

Чтобы получать от "богатых буратино" выгодные заказы, надо иметь с ними одинаковое мироощущение, происходить из одного с ними класса людей, быть на сравнимом уровне материального благосостояния.

[ButcheR]

6-план размещения выключателей и розеток (с указанием групп светильников, отметок установки)

Розетками и точками подвода к спецоборудованию в идеале должен заниматься технолог.
А чтобы быть дизайнером, не стот забывать, надо в первую очередь быть художником, уметь сделать наброски-эскизы, придумать мебель, сделать, если умеешь, модель в 3Д-Максе. И как человек, имеющий постоянный опыт общения с этой "кастой", могу уверенно сказать, что это бывает не проще, чем работа конструктора.
2Белка, пробуйте начать с уроков-видео, чтобы просто понять логику черчения в автокаде (есть много нюансов, которые не понять новичку без наглядного примера, например - "обрезка отрезков" (очень извращёная логика у оператора), затем, пореходите к книгам Полищука).
За 3 дня можно узнать самостоятельно азы, но чертить научиться придётся потратить месяцок хотя бы.

[Serafima]

Спрос на дизайнеров возрос в связи со сдачей квартир "в белом варианте", только затирка стен и стяжка пола. Средний класс все чаще прибегает к их услугам, так как зачастую дизайнер уже имеет "своих" проверенных специалистов строителей, зная качество их работ. И хозяину уже не надо бегать по строительныи рынкам и спецмагазинам. Все будет готово без его участия. А архитектору все-равно иногда приходится выпускать разделы "АИ" (интерьеры), чаще это общественные здания.

[casemsot]

Сообщение от Огурец Чтобы получать от "богатых буратино" выгодные заказы, надо иметь с ними одинаковое мироощущение, происходить из одного с ними класса людей, быть на сравнимом уровне материального благосостояния

а православные ОТЦЫ что-ли одного с вами класса и уровня материального благосостояния? И тоже ведь зачастую мнят себя зодчими и торопятся приложить руку ко всему, в чем являются заказчиками.
Ну попёрло вам в проектировании храмов и не повезло несколько раз с заказчиками по интерьерам да и всё, наверно...

Сообщение от ButcheR Розетками и точками подвода к спецоборудованию в идеале должен заниматься технолог.

ну технолог по спецоборудованию и дает задание дизайнеру, задача которого - выдать точки подвода ко всем электроприборам с учетом эргономики пользования розетками и выключателями.

[Огурец]

Так я вот и сейчас, именно в данный момент сижу над этим разделом:

а православные ОТЦЫ что-ли одного с вами класса и уровня материального благосостояния? И тоже ведь зачастую мнят себя зодчими и торопятся приложить руку ко всему, в чем являются заказчиками.

Да, именно так. В подавляющем большинстве своём это люди весьма скромные, небогатые, умеющие прислушиваться и достигать взаимопонимания.

[casemsot]

лепота...

[niccck]

Странно, читать о том, что кто-то удивляется тому, что дизайнеры используют автокад.
Привожу пример - расстановка мебели в помещении на чертеже, которое до этого сделали в атовкаде.
И такому уровню можно научиться меньше, чем за 3 дня.

Еще знаю дизайнеров мебели, которые делают схемы в автокаде.
Так что не стоит автокад записывать в узкопрофильные программы))

[Profan]

AutoCAD не только не узкопрофильная программа, а вообще программа без профиля.
За 3 дня нельзя научиться никакому уровню работы в AutoCAD'е. Утверждать обратное может только дилетант. Я имею в виду именно работу, а не каляки-маляки.

[niccck]

Изучить автокад за 3 дня невозможно, но решить с помощью этой программы тривиальную задачу - перетащить объект и отправить на печать результат можно за 1 час.
И не считаю, что дилетанское мнение. А всего лишь мы говорим о разных вещах.