[Евгений М]

Здравствуйте.
Просьба прокомментировать мою модель, результаты и т.д.
Рассчитываю монолитный каркас. Сетка колонн 9х7,2 м; размеры здания 6х6 пролетов. Пока считаю один этаж. Опирание колонн принято жестко защемленным. Колонны 50х50см. Плита толщиной 30см. Бетон В25. Разбивка плиты на кэ размерами 0,6х0,6м. Вокруг колонн разбивка 0,25 м. Стык колонн с плитой через стержни большой жесткости. Нагрузка на плиту 0,75т/м2 (пост. + длит.). Отдельно прикладываю собств. вес.
Сначала делаю линейный расчет. Получил нижнее пролетное армирование ф10 шаг 200 (как-то маловато), верхнее опорное армирование ф25 и ф28 шаг 200 вдоль больших пролетов плиты.
Потом нелинейный расчет. Принимаю нижнюю основную ф14 шаг 200 + ф14 шаг 200 (в пролете). Верхняя основная ф12 шаг 200 + ф 18 шаг 100 (над опорами). Получил примерно 35 мм, что близко к предельному прогибу.
Стал считать с капителями. Размеры 2х2,4 м. Толщина 45 см. Капитель моделировал с помощью стержней бол.жест. Т.е. кэ капители перемещал вниз и по периметру соединял стерж. бол.жест. с КЭ плиты. Получил около 23 мм прогиба. Это уже устраивает.
Считал в ЛИРЕ 9.4.
Останавливаться на этом армировании?

Есть какие-то замечания к модели? И т.д.?

[nsivchuk]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Коттеджами я стараюсь не заниматься, но думаю (личное мнение) для здания в 20 этажей уже можно думать о прогрессирующем обрушении, а для зданий свыше 25 этажей обязательно. - Не спорю, хотя "прогресирующее обрушение" - пока муть. Много и других недостатков, но этот по моему мнению решающий. - Хотелось бы услышать и о многих других недостатках. Фермы тем и хороши, что материал в них используется экономно и рационально, т.е. без лишних запасов=без резервов несущей способности. Вчера видел как леса сложились - тоже ферменная конструкция и статически неопределимая была... -Мало ли что у кого сложится и по каким причинам. Нам от того не надо голову терять. А фермы тем и хороши, что в них можно достичь равного запаса во всех элементах! Шухов жил в другие времена и не делал расчетов огнестойкости и расчетов на прогрессирующее обрушение. - Не знаю, делал ли Шухов расчёты на огнестойкость и прогр. обрушение. Однако дай нам Бог хотя бы немного быть достойными своего великого соотечественника. А вот это как раз не я придумал - перекрытия обеспечивают общую устойчивость, поэтому и являются ключевым элементом, это и в Еврокод написано, и в наши нормы перетаскивают. Поэтому, я не приемлю, например, когда пустотные плиты анкеруют через одну плиту - посмотрел бы на того кто придумал это бред - металл на анкеры пожалел? Чем жесткий диск-то после этого обеспечивается на растяжение? Видел как простенок разрушился и все плиты рухнули вниз, если бы была анкеровка всех плит между собой они бы остались висеть на этих анкерах. - Ну как не согласиться с Вами в этом вопросе? Согласен. Колонна, конечно тоже ключевой элемент. Наверное, Ваши фермы полезны для своего сегмента применения, посмотрим. Мне тоже необходимо сейчас фермы такие запроектировать - легкие и на пролет 12х12м, но это только подвесной потолок, а не перекрытие.

- Очень любопытно насчёт лёгких ферм для подвесного потолка!
Выложите, пожалуйста, исходные данные для проектирования Вашего подвесного потолка. Чует моя душа, что именно здесь могут пригодиться мои наработки. Ответить обещаю обязательно.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от nsivchuk Выложите, пожалуйста, исходные данные для проектирования Вашего подвесного потолка. Чует моя душа, что именно здесь могут пригодиться мои наработки. Ответить обещаю обязательно

Примерно так:
здание 24х96м, сетка колонн 12х12м, нагрузка - собственный вес, подвесной потолок (10кг/кв.м), вентиляционные короба (20кг/кв.м), технологическая пыль (20кг/кв.м), небольшая эксплуатационная (25кг/кв.м).
В существующем варианте балки подобраны по жесткости, соответственно очень тяжелый вариант по сравнению с фермами.

Сообщение от nsivchuk - Хотелось бы услышать и о многих других недостатках.

Пожалуйста:
1. Сложность выполнения узлов сопряжения с перекрытиями.
2. Отсутсвие возможности контроля качества бетонирования - на БАЭС не разрешают использовать несъемную опалубку, потому что поверхность балок должна вся просматриваться.
3. Сильная зависимость НДС от усадки бетона.
4. Отсутствие нормативных методик расчета объемного НДС.
Наберете столько же плюсов?

Сообщение от nsivchuk - Не знаю, делал ли Шухов расчёты на огнестойкость и прогр. обрушение. Однако дай нам Бог хотя бы немного быть достойными своего великого соотечественника

Конечно не делал, насчет его "великости" сомнений нет, иногда мне жаль, что у великих прошлых времен, например Мурашева или Гвоздева не было тех возможностей что есть у нас...

Сообщение от nsivchuk - Ну как не согласиться с Вами в этом вопросе? Согласен

Удивительно! - большинство начинает спорить и ссылаться на эту дурацкую серию и ведь не докажешь ничего...

[nsivchuk]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Примерно так: здание 24х96м, сетка колонн 12х12м, нагрузка - собственный вес, подвесной потолок (10кг/кв.м), вентиляционные короба (20кг/кв.м), технологическая пыль (20кг/кв.м), небольшая эксплуатационная (25кг/кв.м). В существующем варианте балки подобраны по жесткости, соответственно очень тяжелый вариант по сравнению с фермами. - Итого имеем 65кг/кв. м без учёта с.в.? Но ещё уточните: 1 какая ячейка необходима для подшивки потолка? 2 допускается ли вспарушенность потолка положительная или отрицательная? 3 какая конструкция несущего перекрытия, под которым будет несущая конструкция потолка? 4 какое расстояние между плитой перекрытия и потолком должно быть? 5 какой метод монтажа конструкций подвесного потолка намечено осуществить? Пожалуйста: 1. Сложность выполнения узлов сопряжения с перекрытиями. - Это преодолимо без особых затруднений. 2. Отсутсвие возможности контроля качества бетонирования - на БАЭС не разрешают использовать несъемную опалубку, потому что поверхность балок должна вся просматриваться. 3. Сильная зависимость НДС от усадки бетона. 4. Отсутствие нормативных методик расчета объемного НДС. Наберете столько же плюсов? - Это серьёзно. Конечно не делал, насчет его "великости" сомнений нет, иногда мне жаль, что у великих прошлых времен, например Мурашева или Гвоздева не было тех возможностей что есть у нас... - Но мы наши возможности, увы, профукиваем... Удивительно! - большинство начинает спорить и ссылаться на эту дурацкую серию и ведь не докажешь ничего...

- У меня такая многолетняя наглая традиция. Если не могу сделать лучше, чем в типовых решениях, то считайте меня плохим конструктором.
Поэтому никогда за типовые решения не держался. Наоборот, почти всегда проектировал своё. И не могу понять тех, кто говорит, что не надо изобретать велосипед. Надо, если называешь себя инженером!

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от nsivchuk 1 какая ячейка необходима для подшивки потолка? 2 допускается ли вспарушенность потолка положительная или отрицательная? 3 какая конструкция несущего перекрытия, под которым будет несущая конструкция потолка? 4 какое расстояние между плитой перекрытия и потолком должно быть? 5 какой метод монтажа конструкций подвесного потолка намечено осуществить?

1. 1,2мх1,2м.
2. Допускается.
3. К перекрытиям не крепится, крепится только к колоннам по сетке 12х12м.
4. К перекрытию не крепится, поэтому не актуально, до перекрытия 2м свободных.
5. Метод монтажа - вручную или с использованием несложных подъемных механизмов - талей, лебедок, подмостей.

[nsivchuk]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 1. 1,2мх1,2м. 2. Допускается. 3. К перекрытиям не крепится, крепится только к колоннам по сетке 12х12м. 4. К перекрытию не крепится, поэтому не актуально, до перекрытия 2м свободных. 5. Метод монтажа - вручную или с использованием несложных подъемных механизмов - талей, лебедок, подмостей.

Евгений, добрый день и спасибо.
Для плоского потолка решение есть практически готовое.
Для вспарушенного варианта требуется некоторая доработка.
Желательно ещё уточнить: 1. Сечения колонн 500х500 или другие?
2. Консольные выступы перекрытия за грани крайних колонн какие?

[Евгений, Екатеринбург]

Добрый день!

Сообщение от nsivchuk Желательно ещё уточнить: 1. Сечения колонн 500х500 или другие? 2. Консольные выступы перекрытия за грани крайних колонн какие?

1. Колонны 500х500мм. Сборные, уже выполнены.
2. Выступов нет, по колоннам идут стропильные балки, на них смонтированы сборные плиты покрытия.

[nsivchuk]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Добрый день! 1. Колонны 500х500мм. Сборные, уже выполнены. 2. Выступов нет, по колоннам идут стропильные балки, на них смонтированы сборные плиты покрытия.

Евгений, здравствуй!
Дело дошло до рисования... Но мои ребята прежде задают два извечных вопроса: когда и сколько? Т. е. к какому числу надо нарисовать, в каком виде и что за это можно поиметь?
По моим предварительным расчётам расход стали не должен превысить 12-14 кг/кв.м.
С уважением. Н. Сивчук

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от nsivchuk Дело дошло до рисования... Но мои ребята прежде задают два извечных вопроса: когда и сколько? Т. е. к какому числу надо нарисовать, в каком виде и что за это можно поиметь?

В каком смысле? Я написал, что мне необходимо запроектировать такие фермы, Вы попросили выложить исходные данные, я их выложил, про то что мне требуется какая-либо помощь в данном вопросе я не говорил.

[nsivchuk]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург В каком смысле? Я написал, что мне необходимо запроектировать такие фермы, Вы попросили выложить исходные данные, я их выложил, про то что мне требуется какая-либо помощь в данном вопросе я не говорил.

Евгений. Если Вам что-то не понравилось, прошу извинить. Я ведь не собирался никому навязываться. Для себя, на эскизном уровне задачку Вашу с удовольствием решил по-своему и расход стали определил... Но мои ребята не приветствуют (в последнее время) мои поисковые и прочие изобретательские работы, не приносящие им прямых дивидендов. Потому всё в данном случае останется в стадии эскизов.
С уважением. Н. Сивчук.