[drill_man]

Привет !
Собственно, вопрос в заголовке. Но копну сразу глубже.
Есть документ МДС 81-35.2004, который является Приложением в постановлению Госстроя. Звучит вопрос: ............... читать заголовок.

И, я на сколько понял, Госстроя сейчас не существует ? Я так понимаю, что Госстрой стал когда-то Росстроем, а Росстрой потом стал Министерством регионального развития ?
А перечисленные организации для чего вообще существуют ? Они только за федеральным бюджетом приглядывают, или как ?

Для продвинутых сразу советую почитать вот это :
http://www.omega-rent.ru/info67-5.html

Жду помощи, форумчане.

Заранее спасибо,
Drill_man

[drill_man]

Сообщение от RomanM Ваше ЗАО должно выполнять нормы "В соответствии с поручением Правительства Российской Федерации от 27.11.2003 № ВЯ-П10-14161" о чем собщено во первых строках рассматриваемого документа

RomanM, не путаете ли вы поручение правительства на разработку чего-либо с принятием правительством какого-либо документа......?
По моему - это разные вещи - поручение на разработку........ И оформление в виде закона ...........

МДС - даже не зарегестрирован в Минюсте РФ. Почему вы считаете, что какая-то там бумажка, которая нигде не зарегестрирована и ни кем не одобрена, кроме Госстроя, должна мной восприниматься, как закон. Простите, но в ГК РФ - который является законом - про МДС ничего не сказано !

[RomanM]

Сообщение от drill_man RomanM, не путаете ли вы поручение правительства на разработку чего-либо с принятием правительством какого-либо документа......? По моему - это разные вещи - поручение на разработку........ И оформление в виде закона ........... МДС - даже не зарегестрирован в Минюсте РФ. Почему вы считаете, что какая-то там бумажка, которая нигде не зарегестрирована и ни кем не одобрена, кроме Госстроя, должна мной восприниматься, как закон. Простите, но в ГК РФ - который является законом - про МДС ничего не сказано !

С учетом изложенного в посте 20 соглашусь, что методика в общем случае получается рекомендательная.
Видимо, изложенное в преамбуле МДС следует понимать так: правительство поручило разработать методику, распространяющуюся (подходящую для применения) во всех случаях, в том числе для внебюджетных объектов. Об этом говорится во введении. Далее Госстрой разработал и рекомендовал методику для использования всем желающим, о чем записано в разделе "общие положения".
Нежелающие могут не пользоваться (если, конечно, иное не записано в каком-нибудь другом документе)

[Солидворкер]

Я смотрю, диалог уже перешел в сферу оскорблений и взаимных наездов?
Топик почищен, в случае рецидива форум на неделю будет почищен от тех, кто не может вести диалог в рамках приличий.

[Зяблик]

drill_man
Мы уже почти два десятилетия работаем в "рыночных отношениях", а до сих пор не научились составлять толковые договора. В настоящее время необходимо именно в ДОГОВОРЕ определять нормативную базу (как минимум разработать приложение к договору перечня нормативной документации, на основании которой Вы будете работать над проектом), а не указывать одной фразой на нормативы РФ. После заключения договора Вы будете обязаны разрабатывать документацию на основании этих документов, какие бы грифы у них не стояли в "шапке": рекомендательный или не очень. Договор - закон.
Научитесь составлять грамотно договора, тогда и не придётся пикироваться с экспертами, да и заказчик не сможет Вас шантажировать неисполнением обязательств или предложениями полузаконных "хотелок" в проекте.
Удачи!

[layer]

Может повторюсь. Указанная методика носит рекомендательный характер. Обязательный характер она будет иметь только в том случае если указана в договоре, как норматив, на основании которого определена стоимость строительства, утвержденном обеими сторонами. Базисно-индексный – термин который определяет использование оговоренных (текущих или других) индексов отличных от базиса. Если использование данной методики в договоре нет, то может применяться другая (положим иностранная), о чем сама методика в разделе «Прересмотр и изменение …» не возражает. Безусловным конечно является договор, но если договор даже не совершенен, одностороннее трактование недопустимо. Так же недопустимо использование норматива в качестве юридического документа не прошедшего регистрацию, что бы про него не болтали. Отсутствие регистрации говорит о том, что государство отказывается о признании норматива. Попробуйте элементарно продать капитальный гараж, дачу, еще чего не имея свидетельства о собственности. Даже доверенность на такую сделку оформить не сможете. Пусть не удачный, но доступный пример.

[Шишков В.С.]

Сообщение от layer Отсутствие регистрации говорит о том, что государство отказывается о признании норматива.

С юридическим статусом этого (и других) МДС не все ясно.

Тип документа: МДС Номер: 81-35.2004 Название: Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации Примечание: В государственной регистрации не нуждается (письмо Минюста России от 10.03.2004г. № 07/2699-ЮД). Статус документа: Действует

Но тем не менее бюджетный заказчик работает только по этому и прочим МДС.

[layer]

Оговорите в договоре хоть телефонный справочник и проблем не будет.

[Шишков В.С.]

Это пройдет для коммерческого заказчика. При работе с бюджетом не все так просто.

[layer]

Вы сами можете на основании положим закона 184-ФЗ создать необходимый предприятию, содержащий самый модерновый метод, стандарт, присвоить ему название, номер, утвердить и он будет действующим . Более того таким нормативом могут пользоваться и другие (помимо обязательного на Вашем предприятии) с одним условием, что должна быть ссылка и условие добровольности. Но нет у этого Вашего норматива регистрационного номера Минюста. Все, в качестве норматива обязательного для всех он служить не может. Этот документ будет иметь юридическую силу только в пределах забора. Вот это я и имел в виду. Бюджет использует то, что ему предписывают и они правы в случае грамотного подхода.

[Vlamos]

Сообщение от layer Но нет у этого Вашего норматива регистрационного номера Минюста

Разве новые технические нормативы регистрируются в Минюсте??? СП и ГОСТы вроде регистрируются только в Ростехрегулировании..Например,СП к ТР по пож.безоп-ти..

[drill_man]

Сообщение от Сорокин Товарищ так невнятно задал вопрос, что понять его было невозможно. Поэтому я и не понял вначале. Непонятно было даже, чем занимается его ЗАО. Если оно имеет отношение к проектированию или строительству, то правопреемником Минстроя- Госстроя - Росстроя является Минрегион, которому и досталась по наследству вся нормативная база в строительстве. Минрегион (или с его подачи - Правительство) устанавливают правила (утверждают документы, содержащие правила), которые нужно (+-) соблюдать в нашей стране. Также Минрегиону подчиняется госэкспертиза, которая дает заключение по документации этого ЗАО. Вот собственно и всё взаимоотношение его ЗАО с Минрегионом.

Добрый день.
А не подскажите, где можно найти информацию о том, что Минрегион к моему ЗАО может иметь отношение только с точки зрения экспертизы ?

Заранее спасибо.



Layer, спасибо за ссылочку на ФЗ. Интересно. Не читал раньше.



Солидворкер, Moderator: я с Вами согласен. Я там нагрубил чуток...

[ShaggyDoc]

Минюст регистрирует нормативные правовые акты, технические нормативы его не касаются. Во время административной реформы создалась путаница, в Минюст поступали и технические документы, например СНиПы. Им было отказано в регистрации, но не потому, что они "плохие", а потому, что они не "предмет ведения" Минюста.

А самим утверждать, как было во времена Госстроя и Росстроя, стало уже некому. Вот и получился искусственно созданный "нормативный вакуум". Да ещё закон о ТР всё усугубил.

Вот сейчас Рособразование и Роснауку ликвидировали. Теперь их нормативные акты перестанут действовать? Или Фурсенко "всё бросит" и начнет переоформлять?

То же самое с такой отраслью, как Роскартография. Когда ещё Росреестр, в который она влита, перепишет все нормативы под свою "шапку". А на них, между прочим, и оборона держится.

[drill_man]

Сообщение от ShaggyDoc Минюст регистрирует нормативные правовые акты, технические нормативы его не касаются. Во время административной реформы создалась путаница, в Минюст поступали и технические документы, например СНиПы. Им было отказано в регистрации, но не потому, что они "плохие", а потому, что они не "предмет ведения" Минюста. А самим утверждать, как было во времена Госстроя и Росстроя, стало уже некому. Вот и получился искусственно созданный "нормативный вакуум". Да ещё закон о ТР всё усугубил. Вот сейчас Рособразование и Роснауку ликвидировали. Теперь их нормативные акты перестанут действовать? Или Фурсенко "всё бросит" и начнет переоформлять? То же самое с такой отраслью, как Роскартография. Когда ещё Росреестр, в который она влита, перепишет все нормативы под свою "шапку". А на них, между прочим, и оборона держится.

Да, ShaggyDoc, что-то как-то почитал Ваш комментарий, и как-то грустно стало. Неужели у нас тут "как после войны какой-то мировой" ?
Блин, грустно.
Действительно, какой-то вакуум правовой получается...
Но мне какжется, что зацепка может быть еще и в том, что я попытаюсь связать понятия "Проект", "Рабочий проект" с тем утверждением, что в эти документы не входит "Смета, составленная по базисно-индексному методу".
Кстати, не подскажите, не могу найти постановление Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", не поможете найти ?
Заранее спасибо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Кстати, не подскажите, не могу найти постановление Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", не поможете найти ?

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

[drill_man]

Сообщение от Шишков В.С. Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

Шишков В.С., СПАСИБО ! Посижу, почитаю постановление. Вдруг в нем зацепку найду.
А я это постановление искал-искал... Но только ссылок нанего много попадалось, а вот сам текст не попадался...

[layer]

Не стал бы так драматизировать. И правовые и технические нормы не стали хуже. Плохо то, что право применения разное. Если сточки зрения жирафа, то все нормально. Как-то в двадцать первом веке хочется уже пожить при едином соблюдении, при этом , что бы мухи отдельно. Почему например необходимо согласовать разработанную документацию с энергоснабжающей организацией понятно, но почему эту же документацию требуют согласовать (а не уведомить) с региональным представительством Ростехнадзора, когда по всем канонам их требования по контролю не распространяются. На каком этапе произошел правовой сбой. Таких примеров увы великое множество, в какую бы сферу не влезли. Понимаю, что голос отдельного, как в пустыне. Хотя про шесть ледовых дворцов и их нелепости в зоне субтропиков решение изменили. drill_man , что заставило Вас самому влазить в тему, которую изначально целесообразно было поручить людям сведущим. Так уже на стадии договора идет юридическое сопровождение и где промахнулись Вы. Хотя бы намекните, интересно с точки опыта.

[drill_man]

Сообщение от layer Не стал бы так драматизировать. И правовые и технические нормы не стали хуже. Плохо то, что право применения разное. Если сточки зрения жирафа, то все нормально. Как-то в двадцать первом веке хочется уже пожить при едином соблюдении, при этом , что бы мухи отдельно. Почему например необходимо согласовать разработанную документацию с энергоснабжающей организацией понятно, но почему эту же документацию требуют согласовать (а не уведомить) с региональным представительством Ростехнадзора, когда по всем канонам их требования по контролю не распространяются. На каком этапе произошел правовой сбой. Таких примеров увы великое множество, в какую бы сферу не влезли. Понимаю, что голос отдельного, как в пустыне. Хотя про шесть ледовых дворцов и их нелепости в зоне субтропиков решение изменили. drill_man , что заставило Вас самому влазить в тему, которую изначально целесообразно было поручить людям сведущим. Так уже на стадии договора идет юридическое сопровождение и где промахнулись Вы. Хотя бы намекните, интересно с точки опыта.

Layer, дело в том, что договор заключал не я. Договор был заключен 3 года назад.
Так что мне не приходится размышлять в плоскости "надо было ........".
У меня по-факту, в текущем времени есть определенная ситуация, которую я и постарался описать. Вот с этой ситуацией и работаю...
Но, все-равно, спасибо за интерес, который у Вас есть к обсуждаемой теме.
Но, к сожалению, я только в нескольких комментариях нашел интересные подсказки. А в основном, народ как-то гипотетически, теоретически размышляет, без привязки к конкретной ситуации, которую я описал.
Ну, ничего, может еще что-то интересное выложат. Буду надеяться.

Сообщение от drill_man Если этой организации не существует, то какое она ко мне может иметь отношение ?

Примерно такое же как районный коэффициент к заработной плате, до сих принимаемый согласно постановлениям Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 31.03.1960 № 453/9, от 21.10.1969 № 421/26 и др. постановлениям, принятым на государственном уровне.

[ShaggyDoc]

А ещё и некоторые постановления Совета Народных Комиссаров действуют И "имеют отношение".

Написал #38, и только теперь дошло, кому я это отвечаю! dril_man позиционирует себя как сметчика, а как же он в таком случае учитывает заработную плату? Похоже он ни разу не проходил госэкспертизу проектной документации, финансирование которой обеспечивается бюджетами всех уровней. К тому же спрашивает, где посмотреть П87 (разделы "Сметы на строительство ему неведомы...", на госэкспертизу, соответственно, не наравлялись). dril_man, поясни, какое отношение ты имешь к сметной документации, или какое отношение имеет сметная документация к тебе? Только без обид!