[Сорокин]

Вот-вот будет ГОСТ 2.511-2009. ЕСКД. Правила передачи электронных конструкторских документов. Общие положения
См. также ГОСТ 2.051. Должен быть "удостоверяющий лист", соответствующий требованиям этого стандарта.

[Владимир.]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Т.е. печать, подтверждающая, что выданный Заказчику документ технически аутентичен архивному экземпляру, а в архивном экземпляре собирать подписи

Не нужно никаких печатей. А то потом печать на печать, что печать правильная?
Печатайте с архивного, да и всё. Хотите избежать копирования на бумагу с бумаги? Сканируйте и печатайте. Мы так и делали. А в архиве храним и подлинник и сканированный файл (в электронном архиве).
Сейчас перешли на использование "клише", т.е. подписи в штамп вставляем прямо в файл. Потом с этого файла делаем ПДФ и с него печатаем подлинник. Потом на подлиннике подписываемся "синим" и сдаем в архив. А потом с того же ПДФ печатаем нужное количество бумаги.

[dextron3]

Владимир., да я купил печать датник буду проставлять на всех листах дату синим цветом и выдавать

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Владимир. Не нужно никаких печатей. А то потом печать на печать, что печать правильная

Владимир - я спрашивал не "нужно ли", а "можно ли"? Печать на печать не надо - Вы (юрлицо) на договора печать ставите? Как думаете, почему не просто подпись директора? Почему копированная печать на документах всегда заверяется синей?

Сообщение от Владимир. Сейчас перешли на использование "клише", т.е. подписи в штамп вставляем прямо в файл

Трудно придумать - для чего это? какую силу это имеет по сравнению с пустым штампом? - никакой! Смысл подписи в невозможности ее воспроизводства без санкции владельца - у Вас этого нет - любой может распечатать файл и все. Знаете как Заказчики кисло улыбаются когда видят подписи в виде сплайнов? Ощущение у них при этом такое, что их за умственно ограниченных держат и подсовывают подделку.

Сообщение от Владимир. Сканируйте и печатайте. Мы так и делали

Видели фотоприкол где печатают положив монитор на ксерокс? вот это тоже самое... Отпечатать (сделать из электронной копии бумагу), отсканировать (сделать из бумаги электронную копию), отпечатать (сделать из электронной копии бумагу)...

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Если передавать Заказчику чертежи без подписей (т.е. с чистым штампом), но с печатью проектной организации на каждом листе возле штампа - это легитимные чертежи?

А зачем такие сложности? Делаете подписи хоть в dwg, хоть в чем и вставляете в рамку чертежа. И печатайте сколько хотите копий. Архивный вариант, естественно вручную подписывается.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от VVapan4ik Делаете подписи хоть в dwg, хоть в чем и вставляете в рамку чертежа

Я же говорю - подписи сделанные сплайнами сразу видно и выглядит это как дешевая подделка, и в любом случае никакой юридической силы не имеет. Смысла в этом никакого нет. Даже если реальные подписи отсканированы это теряет смысл - она может быть вставлена без участия исполнителя, т.е. это не подпись, а изображение подписи какого-то (непонятно какого) человека - может он и не работает уже в фирме, а его подпись вставляют (я кстати видел такой случай).

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Я же говорю - подписи сделанные сплайнами сразу видно и выглядит это как дешевая подделка, и в любом случае никакой юридической силы не имеет.

А кто вам сказал, что копии юридическую силу должны иметь? Сами придумали? Вы что тут баламутите? Что тут развели? Вы что, первый раз работаете что ли? Для этого и дают копии, чтоб по ним делали или ознакамливались с проектом. Другой цели у них нет. И на копиях должны быть подписи. Иначе это не копия, а бумажка. Можете ксерить, если вам так нравится. Можете через РЭМ прогонять. Это ваши проблемы как вы копии делать будете. А все юридические вопросы решаются по "белкам", а не по копиям. Белки хранятся в организации и они являются интеллектуальной собственностью предприятия. Не городите глупости здесь.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от VVapan4ik А кто вам сказал? ... Сами придумали? Вы что тут баламутите? Что тут развели? Вы что, первый раз работаете что ли?

Сообщение от VVapan4ik Не городите глупости здесь.

Для начала - полегче на поворотах. Для продолжения - слова "Вы, Вам и т.д." в русском языке пишутся с большой буквы если относится к единственному числу.
Спорить не буду - просто поясню.

Сообщение от VVapan4ik Для этого и дают копии, чтоб по ним делали.

Вот именно - по ним выполняют работы "влияющие на безопасность объектов капитального строительства" и, возможно в силу своей неопытности, Вы не участвовали в разборках, когда строители (или авторы смежных разделов) напортачив идут на прямой подлог документации, а я участвовал - и когда мне предъявили счет на 200 тысяч рублей я достал нужный документ и вопрос был решен. Поэтому строить надо по ДОКУМЕНТАМ, а документ отличается от бумаги тем, что имеет юридическую силу. По стройке таскать можно и копию, но любое юридическое лицо участвующее в реализации проекта (заказчик, инвестор, проектная организация, подрядная организация и т.д.) должны в своем архиве иметь документ, имеющий юридическую силу. А откуда им взяться если Вы им только ксереные копии отдали?

Сообщение от VVapan4ik А все юридические вопросы решаются по "белкам", а не по копиям. Белки хранятся в организации и они являются интеллектуальной собственностью предприятия

И кто мешает Вам после того как на стройке завалится колонна взять подправить архивный экземпляр, перепечатать его и переподписать? - никто Вам ничего не предъявит и никаких юридических вопросов Вы не решите. Интеллектуальной собственностью является не "белок", а технические решения принятые в проекте, причем собственностью исполнителя, а работодатель имеет исключительное право на применение этой интеллектуальной собственности.
Поэтому

Сообщение от VVapan4ik Не городите глупости здесь

Юристы сейчас есть просто жуть - за любую запятую зацепятся. А уж такой подарок как документ без печати мимо точно не пропустят... Наученные Заказчики ставят штампик "в производство работ" на всех листах, а ненаученные только на титульном листе, почему же проектные организации не могут ставить штампик на каждом листе?
Offtop: Не обращали внимание, что многие организации делают договора с подписями и печатями только на последнем листе, а банки в своих договорах всегда требуют подпись на каждом листе? Не задумывались почему?

[dextron3]

Евгений, Екатеринбург, вот вы говорите заказчик ставить печать в произвосдтво, а если заказчик есть сама строительная компания?

мало того сейчас заметил странную тенденцию договора прошивают нумеруют и пропечатывают, не вынь не вставь, вот юристы отвественно подходят,

[Сорокин]

Евгений из Екатеринбурга может украшать своими печатями хоть каждый лист проектной документации и заверять их у нотариуса, но это по отношению к проектной и рабочей документации для передачи ее заказчику не требуется ни одним нормативно-правовым актом. Если, конечно, это не записано в самом договоре - заказчик (например, такой же, как Евгений) захотел много печатей, синих.
Что потом с ней делает заказчик и подрядчик, в смысле, какие штампы он ставит для строителей и монтажников - это уже не вахта проектировщика. Любой соображающий подрядчик смотрит документацию - что там наваляли проектировщики и можно ли пускать это в производство, т.к. на стройке сейчас работают сами знаете кто.
Заказчику передается определенное договором количество бумажных копий.
Но теперь обычно по договору эта же документация передается и в электронном виде (обычно сканированном) и заказчик может сам распечатывать эту документацию. Поэтому всякие самодеятельные надписи на чертежах, которые делают в некоторых проектных конторах типа, "не подлежит размножению ...." выглядят чрезвычайно глупо. Количество экз. и кто их печатает не имеет никакого отношения к праву на интеллектуальную собственность, о которой можно писать в общих указаниях (если в этой документации есть какой то "интеллект")
PS по п.22
Использование "клише" - это полная самодеятельность. Я квалифицирую это как "подделка подписи".
Если хотите быть "впереди" - то используйте узаконенные методы подписания - электронные цифровые подписи, по применению которых имеются действующие нормативно-правовые акты и стандарты.

[Андре]

согласно п.4.9 ГОСТ 2.051 "9 Подлинники, дубликаты и копии ДЭ имеют одинаковую силу с бумажной формой выполнения документов аналогичных наименований..." значит ли это, что в архиве проектной организации является достаточным хранить отсканированные с бумажных подлинников материалы в электронном виде (чёрно-белые), а сами бумажные подлинники уничтожить?

[Сорокин]

К сожалению. не всё так просто. Отсканированный подлинник не является документом - это просто файл.
Согласно п.4.4 ГОСТ 2.051 электронный документ должен иметь ЭЦП.

[leninV]

Прочитал тему, но хочется уточнить, что все же является юридическим документом при разных разбирательствах? Архивные чертежи с синими печатями или документация, которая находится у заказчика и тоже с синими печатями? Что считать самым главным экземпляром, если происходит подделка документации со стороны заказчика или проектировщика? Проектировщик ведь действительно может изменить архивный файл dwg и с него распечатать новый "оригинал", как тогда заказчик будет доказывать правоту?
Ужас, сколько вопросов возникло. Раньше не сильно интересовался этой темой.