[victorizorla]

Доброго времени. Я сам не строитель и далек от этого, но приходится делать и такие работы. Пытался сам рассчитать нагрузки в такого рода стене, но совсем запутался и ничего не получилось так как не специалист. Очень надеюсь на ваш форум и высокую квалификацию специалистов ибо вопрос для меня очень серьезный. Подскажите пожалуйста можно или нет сделать такие ниши в такой несущей стене и как это сделать, если можно, грамотно. Заранее огромное спасибо. С нетерпением жду советов.

[Botan]

Если вы так сильно боитесь и переживаете, а дом только строится, то для своей личной уверенности, если не хотите класть уголок, положите перемычку.

Сообщение от victorizorla делать ниши в несущих нельзя ни при каких обстоятельствах

А как же проемы !?!? Их тоже в несущих стенах делать нельзя !?!?

А так Вы правильно делаете, что обо всем сами заботитесь. Только почему проекта в таком случае нет !??!


П.С. Да и вот еще, если перевязка 1 ряд вдоль, 1 ряд поперек, 1 ряд вдоль. 1 ряд поперек.... То такой кладке ничто не страшно, главное, чтобы кирпичи во время возведения стены на что-то можно было положить.

[victorizorla]

Так вот в этом-то и вопрос проем 2.10 м + 1.0 м ниша + 1.0 ниша = 4.10 метра. Это меня и смущает слишком широко получается, а между нишами и проемом столбы всего 0.16 м А перемычки длиной в 4.40 м я не видел нигде. Максимум, что я видел это 2.70 м

[playgamer]

Сообщение от victorizorla Так вот в этом-то и вопрос проем 2.10 м + 1.0 м ниша + 1.0 ниша = 4.10 метра. Это меня и смущает слишком широко получается, а между нишами и проемом столбы всего 0.16 м ...

При толщине стены в нише 250 мм, сверху на нее приходит стена 380 мм высотой в 2 этажа, да еще с двумя перекрытиями. В стене ниши появляется кроме сжатия еще и изгиб, что существенно (в вашем случае более чем в 2 раза) снижает прочность кладки в месте ниши. Столбик 160мм (а фактически сделают 120) х 380 мм слишком мал для того, чтобы существенно помочь этому участку стены. Судя по всему, что вы описали, в этом месте ниши делать нельзя.

[victorizorla]

Большое спасибо за ответ. Длина этой стены составляет 10 метров. Проем находится по средине стены и составляет 4.10м. Слева и справа есть продолжение по 3 метра стены. На рисунке продолжения стен не показаны. Они никак не скажутся на прочности всей конструкции стены? Еще есть мнения по поводу данного проекта?

[playgamer]

Я бы не рисковал несущей способностью стены из-за кажущейся красоты интерьера комнаты. Ну если б еще проема 2100 не было, а глухой участок...
Допускаю, что кладка при должном ее исполнении перераспределит напряжения на продолжения стен по 3 м, но все же сделал бы монолитную перемычку (или армопояс) на 4100 (+500 влево/вправо) под перекрытием, если так уж хотите ниши.

[Alex_PKU]

victorizorla, сечение в 0.25 м по прикидкам - не проходит. Эксцентриситет приложения нагрузки большой, расстояние от точки приложения силы до сжатой грани < 2 см (п. 4.10, СНиП II-22-81*).
Поставив перемычку над нишей и оперев на "пилончик" 160, очень сомнительно, что он понесет. Как вариант заменить на металлическую стойку.

Какая марка перемычки и какая стена 2-го эт.? что-то не припомню несущих перемычек высотой в кирпич.

[playgamer]

Сообщение от Alex_PKU ...что-то не припомню несущих перемычек высотой в кирпич.

victorizorla, Действительно, высота перемычки в 1 кирпич - это 70 или все же 220 мм?

[victorizorla]

Спасибо за ответы. Высота балки 22 см. ширина 38 см. Сделал еще один рисунок. Проекта нет ибо он достаточно дорог. Спасибо

[Alex_PKU]

Если сильно хотите нишу, сделайте жесткую перемычку перекрывающую проем + ниши, как предложенно в посте 25 или из металла (прокат).
А стена пригруженна слабо но с большим эксцентриситетом (и от стены - 380 и от перекрытия над 1-м эт.) кладка не сработает.

[victorizorla]

Сообщение от Alex_PKU А стена пригруженна слабо но с большим эксцентриситетом (и от стены - 380 и от перекрытия над 1-м эт.) кладка не сработает.

Спасибо за ответ, только я тут ничего не понял кроме слова "эксцентриситет". Напишите, пожалуйста эту фразу более доступным языком, что не выдержит, где не правильно и где какие перегрузки.

[Alex_PKU]

стену в уровне ниши сильно изгибает, по типу: положите книгу (в жестком переплете) на край стола и поставте на свес книги - стакан -> упадет вместе с книгой.

[victorizorla]

Сообщение от Alex_PKU стену в уровне ниши сильно изгибает, по типу: положите книгу (в жестком переплете) на край стола и поставте на свес книги - стакан -> упадет вместе с книгой.

Спасибо. А как же второй этаж, 2-а метра стены над нишей в этом этаже, опирание плит на полную кладку с одной стороны и на балку шириной 38см с другой? Ширина ниши всего 1 метр + с другой стороны 1 метр, а вся длина стены 10 метров. Неужели сила на изгиб будет больше силы сопротивлению изгиба?

[Alex_PKU]

Суммарная нагрузка приходит почти на край (это без учета "пилончика"), а это не допустимо для кладки (см. пост 26). Чтоб сместить N, к центру необходимо еще 3-4 эт. добавить.
Для учета "пилончика" необходимо делать точные расчеты по "полной картине" (схема всего здания) + контроль марок кирпича и раствора, а также повышенное качество кладки.
Решите делать перемычку (из постов 25, 29), то необходимо кладку под ней (последние ряды) выполнять после того, как нагрузите перемычку почти полностью иначе картинка сильно не измениться.

[victorizorla]

Большое спасибо за ответы. Как же это все сложно. Не думал я, что тут необходимы расчеты по сопромату и термеху. Спасибо еще раз. Буду еще чесать затылок и считать пока еще есть время. Если у кого есть еще соображения, то пишите. Буду очень признателен за любую информацию.

Чтоб сместить N, к центру необходимо еще 3-4 эт. добавить.

Так получается, что если добавить еще 4е этажа в верх, то все будет нормально?

Кто-нибудь может сказать сколько может примерно стоить такой расчет, дающий полную картину и где его можно сделать. Проектным институтам как-то не доверяю после их ответов. Спасибо.

[victorizorla]

Уже начали делать ниши и опять говорят, что я слишком переживаю и все будет хорошо. Будет сделано как на рисунке. Напишите, пожалуйста пока не поздно можно или нет. Уже меня эта проблема достала. Все мнения очень противоречивые. В институте конкретно считать не хотят. Ну очень я хочу такие ниши для радиаторов.

[Alex_PKU]

А что проектный институт один, и в нем только один конструктор?
"Красная балка" 220х380 поможет только если опоры будут за пределами ниш (см. посты 25, 29).
Как вариант можно раму сварить из уголков, по размерам ниш.

[victorizorla]

Нет. Я был в 2х. В обоих мне сказали, посмотрев на рисунок, проблем нет все хорошо, но считать отказываются. Тут и так все видно и без расчетов, что делать можно. Каменщики тоже говорят из практики все хоршо, а на форуме есть ответы, что нет. Вот я и ломаю голову, а сам не специалист. Я по связи и электрике.

[Alex_PKU]

По началу такие же мысли были, 2 эт., кладка в кирпич - должно сработать. Но прикинув, без перераспределения нагрузки на смежные участки кладки - получается так не допустимо. Понятно, что часть нагрузки уйдет на смежный участок, сколько-то понесет "пилончик", на плиты может никогда не будет полной расчетной нагрузки и т.д., но где гарантия?

[victorizorla]

Вся кладка в 1,5 кирпича, а где ниши в 1 кирпич, а глубина ниши в стену 0,5 кирпича.
Извините, но я не строитель и этой фразы не понял: "Понятно, что часть нагрузки уйдет на смежный участок, сколько-то понесет "пилончик", на плиты может никогда не будет полной расчетной нагрузки и т.д., но где гарантия?"

[Alex_PKU]

Сообщение от victorizorla и этой фразы не понял

Если вся кладка в 1.5 кирпича - нормально, а если ниша будет на всю стену - то не понесет. Но ниша не на всю стену и участок стены с нишей будут "поддерживать": с одной стороны цельная стена, с другой - "пилончик", а смогут-ли удержать? - без расчета, сказать нельзя.