[Дикобраз]

Уважаемые коллеги, окажите консультацию.
В соответствии с заданием необходимо выполнить расчёт сборно-монолитного каркаса здания. Колонны - 30х30 см. Плиты перекрытия - пустотные предварительно напряжённые. Монолитные ригели во взаимноперпендикулярных направлениях монолитно и жёстко связаны с колоннами в узлах. Шарнирное опирание многопустотных плит на несущие ригели предусмотрено посредством монолитных бетонных шпонок, образуемых в открытых по торцам плит полостям на глубину 100 мм при укладке монолитного бетона несущих ригелей.
Вопрос: как корректно и наиболее правильно осуществить расчёт каркаса в Скаде???

[Дикобраз]

2 EUDGEN
Как вы думаете, может лучше вообще отказаться от задания плит перекрытия в расчётной схеме, заменив их соответствующими нагрузками на край ригеля??? :?:

[p_sh]

Сообщение от Дикобраз 2 EUDGEN Как вы думаете, может лучше вообще отказаться от задания плит перекрытия в расчётной схеме, заменив их соответствующими нагрузками на край ригеля??? :?:

лучше всего прислушайтесь к указаниям Dmitry S.K. (обратите внимание на организацию)

[Дикобраз]

Так, в принципе суть расчёта понятна. Единственно непотно то, можно ли сечение ригелей проектировать больше размеров сечения колонны, и как запроектировать в таком случае, узел стыка колонны и ригеля :roll:

[Dmitry S.K.]

Сообщение от Дикобраз Как вы думаете, может лучше вообще отказаться от задания плит перекрытия в расчётной схеме, заменив их соответствующими нагрузками на край ригеля???

Такой вариант возможен, но не думаю, что он проще. Кроме того, трудно определить какая часть вертикальной нагрузки с плит придет на несущие, а какая на связевые ригели.

Отсутствие в модели плитных КЭ не позволит получить корректный прогиб здания под горизонтальными нагрузками, а при проектировании высотных зданий некорректным будет и расчет на собственные колебания, поскольку исключая из модели плиты вы искажаете фактическое распределение масс.

Сообщение от Дикобраз Так, в принципе суть расчёта понятна. Единственно непотно то, можно ли сечение ригелей проектировать больше размеров сечения колонны, и как запроектировать в таком случае, узел стыка колонны и ригеля :roll:

Сечения ригелей можно делать шире колонн. Узлы решаются так же, как и при одинаковых ширинах, просто часть опорной арматуры проходит за гранями колонны.

[EUDGEN]

Dmitry
1. В СКАДе, как просил автор вопроса, такая триангуляция будет подобием монолитного перекрытия, что не совпадает с условием задачи.
2. Хочу спросить: что в STARK тип А и Б сопряжений позволяет учитывать (или не учитывать) совместную работу КЭ, имеющих общие узлы, или узлы на контактах разные (не общие)? А если опирание плит смешанное (шахматка), то в точке три разных узла? Разъясните...

[Dmitry S.K.]

Сообщение от EUDGEN 2. Хочу спросить: что в STARK тип А и Б сопряжений позволяет учитывать (или не учитывать) совместную работу КЭ, имеющих общие узлы, или узлы на контактах разные (не общие)? А если опирание плит смешанное (шахматка), то в точке три разных узла? Разъясните...

В случае, если на ригеле имеет место смешанное опирание плит, то узлы оболочек следует продублировать с назначением соответствующих граничных условий (шарниров).

Если ригели замоделированы стержневыми элементами, то элементы плит в модели можно устанавливать на расстоянии половины ширины ригеля от его оси, то есть отделить элементы плит яейки от ригелей. Совместность дефомаций плит с ригелями достигается объединением перемещений по соответствующим напрвлениям. Такое решение позволит предупредить работу ригелей с завышенной изгибной жесткостью (повышенная изгибная жесткость имеет место при сопряжении плит с ригелем по оси последнего). Правда, трудоемкость такого способа моделирования возрастает с уменьшением размеров КЭ оболочек.

На практике, прекрасным лекарством от всей этой рутины с шарнирами или объединенными перемещениями служат ортотропные КЭ оболочек.

[Дикобраз]

[sm1403]

[EUDGEN]

Дикобраз
Ваше ликование мне понятно: СТАРК сильная вещь, но ее надо иметь и как минимум освоитиь...
Поверьте, СКАДом я могу посчитать почти все, если попугаев не более 64000. В СКАДе нет многих хитроумных примочек, но простыми и понятными операциями можно смоделировать все нюансы РС. И проверить, как они действуют...
Удачи в освоении!

[Дикобраз]

2 Dmitry S.K.
Насколько я понял сам сборно-монолитный каркас со шпоночным соединением плит изобретение вашено института.
В связи с этим меня интересует такой вопрос: какое примерное количество реальных объектов построено по данной технологии, если конечно ведётся такая статистика [sm2102]

[Dmitry S.K.]

Сообщение от Дикобраз 2 Dmitry S.K. Насколько я понял сам сборно-монолитный каркас со шпоночным соединением плит изобретение вашено института. В связи с этим меня интересует такой вопрос: какое примерное количество реальных объектов построено по данной технологии, если конечно ведётся такая статистика [sm2102]

Я бы сказал, что каркас со шпоночными соединениями подвергся детальным исследованиям, доработке и переработке в нашем институте. В свое время существовала система "Сочи" с похожей идеей. Но, все же, конструкция и технология запатентованы нами.

Объектов построено много. Счет идет на несколько десятков. Это только то, что проектировал собственноручно БелНИИС.

[topstas]

выложите плиз схему расчетную посмотреть хоть как вы что задаете интересно очень.

[Солидворкер]

topstas, с последнего поста прошло 3 года...

[jb77]

Времени, конечно, прошло много, а вопросы остались!

Вот некоторые из них:

Для сравнения делал две пробные схемки одной ячейки сборно монолитного каркаса в програминых комплексах SCAD и STARK ES. Жесткостные характеристики элементов задавал эдентичными, нагрузки тоже. Для моделирования сборно-монолитного перекрытия использовал ортотропный к.э. оболчки в соотвествии с рекомендациями БелНИИС. В результате получил разночтения по значениям изгибающего момента в несущих и связевых ригелях, выдаваемых указанными ПК.

В последнее время работаю в ЛИРЕ. Там столкнулся с такой проблемой, как отсутсвие ортотропного к.э. Приходится приспосабливать модель с использованием фиктивных балок, моделирующих жесткость в продольном направлени (в направлении укладки плит), а заполнение выполняю изотропным к.э. оболочки с пониженной жесткостью с целью адекватной передачи нагрузки на связевой ригель через межплитный шпоночный шов.

[zzzzz-5]

что Чебоксарский сборно-монолитный каркас удачно вышел из кризиса

[Sprint]

Сообщение от zzzzz-5 Ачто Чебоксарский сборно-монолитный каркас удачно вышел из кризиса

Вот что значит эффективность менеджеров

[zzzzz-5]

ну что перейдем на монолит ... дешевле .... не надо платить за сборные изделия... в себестоимость которых заложена стоимость завода, патента,лицензии.... естественный отбор .... бредовые идеи обречены на провал.. но зимой на обогрев бетона больше денег уходит , а у нас в РОССИИ 9 месяцев зимы и 60% вечной мерзлоты

[Regby]

Может я чего то не уловил, но не надо путать инженерные и административные вопросы. Шембаков как личность наверняка очень интересный человек, но мне куда больше интересен сам каркас.

[zzzzz-5]

А что каркас? АРКОС? ... Каркасы заимствованы из серии Сочи

[Regby]

zzzzz-5, Вы ставите меня в неловкое положение, не могу же я сказать правду

[DTab]

Сообщение от zzzzz-5 Кто нибудь данные испытаний Чебоксарской серии видел.

Видел - отчет об испытаниях одного узла (ригель-колонна), и 2-х этажного макета в натуральную величину (сетка колонн 6х6 2 и 3 пролета) до разрушения. Только до серии они еще не дотягивают, для этого я пологаю ни одно и не два испытания нужно.