[Hannyrik]

Вопрос такой!
Есть римско католический костел .. 1850 года
В советское время разумеется его переделали в кинотеатр, изменив фасадный облик здания ,теперь же его купил бизнесмен, который хочет сделать внутри гостиницу или офисы, не важно, он сделал эскиз проект но администрация настолько против, что эскиз проект сделали по архивным документам опираясь на начальный вид Костела. но поскольку только есть фото, а конкретных размеров нет, то этаж как то смогли добавить и согласовать....
Теперь вопрос:
У этого сооружения стены тощиной 900мм при том что по сделаным обследованиям они в не пригодном состоянии, ни для восстановления ни для надстройки.. можем ли мы снести это здание и просто построить точно такое же.. как мы утвердили на эскизе.? или надо просто укреплять существующие стены.. ?
Ввнутри нет никаких фресок ничего коммунисты все переделали.. существенно говоря, от памятника ничего не осталось вообще..!
ЧТО делать???
Если возможно то как это сделать?. чем мотивировать.. обследования уже у нас есть самые худшие, при том что фундамента там вообще нет, кирпич на 2 .40 глубиной и все..

* в Акте осмотра технического состояния пямятника стоит : Неудовлетворительное общее .. фундаменты бутовые, - удовлетворительно, цоколь неудовлетворительно, стены - состояние аварийное, крыша -неудовлетворительно, перекрытие - аварийное, лепные, скульптурные и проч декоратиные украшения - отсутствуют.


И дополнительный вопрос, мы входим в СРО.. нужна ли отдельная лицензия от Минкультуры, для проекта рестоврации хотя разумеется никакой рестоврации не будет т.к нет фресок нет други мелких деталей требующих определенных реставрационных навыков.

[Storm]

У меня был случай такой. Старая греческая церковь, из-за поднятия грунтовых вод фундамент стал довать осадку и по стене пошли трещены. Арки которые были в стенах дали трещены и перестали работать. Мы сделали проект по укреплению фундаментов, водоотведению, а часть стены которая была с огромадными трещенами, пронумеровали каждый кирпич, я разработал кладочный план и развертки по стенам на которых быои указано расположение каждого пронумерованного кирпича.
Сначала рабочие окуратно разобрали стену отчистили кирпичи от глинянного раствора. а потом заново сложили стену в том же порядке как и было. Правда некоторые кирпичи которые особо пострадали было решено заменить. Может и в Вашем случае возможен такой вариант?

[alektich]

Hannyrik, вы совсем не знаете закон по памятникам. Это ясно по вашим вопросам. И это плохо. Практически все ответы там есть. И если бы вы лицензировались по памятникам и аттестовывались на реставраторов, то знали бы, что в этой области работ ни одного шага ни сделать без разрешений и согласовавний с органами охраны объектов культурного наследия. Вам нужно иначально утвердить планово-реставрационное задание, где все вопросы охраны, ремонта, реставрации, реконструкции, воссоздания и пр. прописать в соответствии с законом и Охранным свидетельством (или паспортом) на объект культурного наследия.
http://rosohrancult.ru/documents/detail.php?ID=73704
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
25 июня 2002 года № 73-ФЗ
«ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

[Hannyrik]

alektich,
Конечно мы не знаем этого закона, к сожалению, мы проектная организация, и нам нужно сделать проект на это здание, первый раз занимаемся этим вопросом, именно поэтому Вам всем и пишем, НО... мы пытаемся во всем разобраться, потому что проект делать неминуему нужно..

Поэтому если Вы уже знаете ответ на все эти вопросы, пожалуйста помогите.... закон сейчас будем изучать..спасибо за ссылку

[laraconstr]

Сообщение от Hannyrik нужна ли отдельная лицензия от Минкультуры

обязательно нужна
Здание теоретически снасти можно, но для начала взять официальную бумагу от центра охраны памятников, разрешающую снос и возведение того же здания, но есть еще одна загвоздка, на этот объект имеется такой документ - охранное обязательство, и если в нем прописаны стены как охранный элемент, то чтобы его снести надо очень постараться

[Hannyrik]

laraconstr,

Да да есть такая бумага лежит на столе у меня, в как я понял само обязательтво стандартного образца, а вот Акт применимый к нашему зданию,
Там есть такое.
Техническое состояние памятника.
Состояние внешних архитектурно - конструктивных элементов памятника:

Стены состояние наружной поверхности стены основного здания имеет местами отслоение покарсочного слоя и штукатурки- состояние удовлетворительное. Сосотояние стен пристройки имеет трещины. наблюдается разрушение кладки- состояние аварийное..

есть еще про внутренниестены
стены, их состояние, связи Состояние несущих стен - удовлетворительное

Возникает еще один вопрос, так как комунисты придумали там 2 этажа, а до этого костел был всего одноэтажный, что нам делать?.. разумеется заказчикх хочет сделать 4 этажа, 3 из того что имеется, а 4 это мансарда... но если нас обяжут восстановить памятник то как быть?.. не обяжут ли нас вообще оставить один этаж?))

[alektich]

Hannyrik, разберитесь сначала с правовой стороной, а уж потом про трещины, этажи и мансарды на памятниках можно говорить. Закон № 73-ФЗ по охране памятников все-таки нужно прочитать. А из него ясно, что вы не имеете право на работы на памятниках из-за отсутствия лицензии. Это, во-первых. И это очень серьезный момент.
Во вторых, в охранном обязательстве четко должно быть прописано, что является предметом охраны. От этого предмета охраны и нужно плясать и планировать реставрационные работы в общем случае. Это совсем не бумажка "стандартного образца".
В вашем случае, вероятнее всего, вопрос нужно ставить о приспособлении здания памятника для современного использования. Читайте Закон № 73-ФЗ, Глава VII.

[Hannyrik]

alektich,
Странная у Вас манера отвечать на четко сформулированные вопросы.

как нам запроектировать это здание без лицензии или с помощью др.. компании с лицензией от минкультуры, этот вопрос мы уже решили.. ЗАКРЫТО.

я почитал закон.. и действительно нашел там много полезного..
Но применительно к нашему зданию остались некоторые вопросы

1. Если наше здание было когдато адаптированно под современное использование заводом , разделено на этажи, изменен фасад.. что мы теперь должны собсвтенно восстанавливать?.. то что сделал завод или то что построили католики?. по сути нам нужно очень многое изменить, но вопрос .ПОЧЕМУ?

2. в охранном соглашении написано , а) заказчик обязуется использовать это здание только по назначение( административно-офисное помещение, с возможнотью использовать под гостиницу)
б)обеспечить содержание памятника архитект, а также проводить ремонтно-реставрационные работы по реконструкции, предусмотренные актом технического состояния..
и многое другое но к моему вопросу не относящееся.

[9161728639]

Здесь нужен здравый подход. Не надо брать ни вправо ни влево. Здание построено, в нем есть тепло, свет и канализация. К стати красивое здание, уверен что никто из проходящих мимо не тытчет в него пальцем "типа смотри какое уродливое!" или "ба да это шедевр!". Пусть все так и остается. Если не будет шума то все тихо и мирно разрешиться.
Ваша задача сделать офисное здание: вот и делайте! Постарайтесь сносить поменьше, да планировать получше. Никаких памятников архитектуры строить не надо, да и на дворе кризис. Чем меньше ломать да строить тем дешевле.

[Hannyrik]

9161728639,
Да мы и не пытаемся куда то в крайности

просто в данном случае хочется все снести или часть что бы сделать полегче и побыстрее..поэтому узнаем как это сделать.. если большинство считает что невозможно никак ничего снести, то конечно при найденом обосновании в законе будем выкручится как есть, но если кто то что то может подсказать как нам хоть как то упростить нашу участь мы будем рады!!!))

[9161728639]

Storm уже писал про разбор по кирпичикам. Я его рассказ очень хорошо понимаю. После такого ваши проблемы кажутся даже смешными. Да и что упростить? Вы ведь даже еще не приступали. Технологию работы Вам уже тоже обрисовали. Кажется, остается сесть и сделать. Только не начинайте с обмеров, а то можно завязнуть и силы раньше времени кончаться.

[Hannyrik]

обмеры мы уже сделали.. так что.. все ок..

а что бы сесть и сделать нужно точно решить что будем делать восстанавливать или новодел.. эскиз проект к сожалению уже утвердил заказчик до того как к нам пришел.. поэтому думаю придется воять то что действительно со всем надстройками..

[Mek]

Не знаю можно или нельзя, но у нас в городе было много шума, когда здание снесли полностью, возможно даже с фундаментом. А потом построили на его месте новое. Все это называлось "реставрация памятника".
См. картинки

[Hannyrik]

Mek,
В Вашем случае.. не знаю как было до этого поэтому ничего сказать не могу, в нашем же случае.. в истории имеем одно здание сейчас оказалось другое, теперь нас просят грубо говоря верните то что было.. и это "верните то что было" на самом деле оборачивается в колосальные суммы. потому что восстановить намного сложнее чем просто построить заново.. и как бы вроде и есть оправдание что здание сейчас не соостветсвует действительности 1860 года ну и находится в аврином состояние некоторые элементы... вот мы и думаем что бы хоть как то обосновать снос хотя бы некоторых элементов ..

[laraconstr]

Сообщение от Hannyrik не обяжут ли нас вообще оставить один этаж?))

А это смотря как доказывать будете, надо истроческую справку писать листов на 50 А4 формата, рыскать по истории где чтото подобное было, сравнивать, анализировать, но это под силу только архитектору-реставратору в команде с историком. Таких ценных архитекторов мало, но они все же есть, надо вам таким спецом обзавестись, иначе ниче у вас путнего не получится
Восстанавливать вам придется по большей части то что сделали католики, путем отыскивания старых снимков этого здания. Надстройку думаю выморозить получится, но надо очень стараться.

В ФЗ 73 есть вот такие определения:
1.Сохранение объекта культурного наследия в целях настоящего Федерального закона - направленные на обеспечение физической сохранности объекта культурного наследия ремонтно-реставрационные работы, в том числе консервация объекта культурного наследия, ремонт памятника, реставрация памятника или ансамбля, приспособление объекта культурного наследия для современного использования, а также научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, научно-методическое руководство, технический и авторский надзор.
2.Консервация объекта культурного наследия - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях предотвращения ухудшения состояния объекта культурного наследия без изменения дошедшего до настоящего времени облика указанного объекта, в том числе противоаварийные работы.
3. Ремонт памятника - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях поддержания в эксплуатационном состоянии памятника без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны.
4. Реставрация памятника или ансамбля - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях выявления и сохранности историко-культурной ценности объекта культурного наследия.
5. Приспособление объекта культурного наследия для современного использования - научно-исследовательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях создания условий для современного использования объекта культурного наследия без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны, в том числе реставрация представляющих собой историко-культурную ценность элементов объекта культурного наследия.

Вопрос: к какому из приведенных понятий относится - устройство из одного большого кабинета двух маленьких, и соответствующий ремонт этих помещений, не направленный на сохранение памятника. Работы проводятся в памятнике, но не затрагивается ниодин охранный элемент. Короче небольшая перепланировочка.
Вобщем с одной точки зрения эти работы не попадают под этот закон, а вот инспецкия по охр. памятников так не считает.
Стоит с ними бадаться в суде? есть ли шанс доказать обратное.

[karinika]

Hannyrik, это в Орле? если да, то было бы круто видеть хорошенькое новое здание(как у Вас на картинке) на месте этой удручающей (ныне) постройки.

[gonch]

С правовой стороны достаточно поклевали, давайте теперь с этической. К большевикам вопросов нет, на то они и атеисты - хоть склад удобрений в храме делай. Но сейчас...
Реконструировать с виду костел чтобы устроить в нем, пардон, бордель - не есть хорошо. Перефразируя классика, "У католической церкви длинные руки", здесь могут быть проблемы.
Вам, как проектанту, на это можно и наплевать - потом переделаете за доплату. А заказчик сильно рискует, на мой взгляд.