[Азаматик]

Всем привет. Считаю элементы на прочность и пытаюсь их заармировать. Возник вопрос/проблема.
После расчета я смотрю меню "Эпюры усилий", и вижу там только N (остальные: MK, My и т.п. по нулям).
В полях напряжений всё нормально, но считать элементы вроде надо по усилиям, а там не только N нужен, но и M. Посмотрите, может, есть какая то явная ошибка, а то у меня все усилия показываются по контуру плит перекрытий и всё.

И что за усилие МК?

[Азаматик]

Сообщение от SergeyKonstr Ни о чем другом говорить не стану, кроме как о вашем желании .

Мне нужно получить не только на сваи, но и на все здание, так как армировать нужно плиту перекрытия, пилоны, стены, лестничные марши. А схема почему то не считается. Был у дипломово руководителя, ничего нового не узнал. Все сам да с Вашей помощью.

[Forrest_Gump]

Азаматик, а Вы пробывали смотреть схему деформаций Вашей расчетной модели от горизонтально-направленных нагрузок (от сейсмики)? Вы видите изгиб свай? Это Вас ни на какие мысли не наводит?

[ander]

а сваи вообще стойки или висячие?

[Азаматик]

ander, сваи-стойки.
Форрест_гамп, я в этом деле чайник, честное слово. У меня нет практики, и по учёбе за 5 лет сваями вообще не занимался. А скад впервые увидел 2 месяца назад
и мини-вопросик: какой кнопочкой отобразить значения N и, что важнее, моментов на схеме? А то в *.тхт файлик неудобно постоянно заглядывать.
А если смотреть просто сейсмику, там есть N (около 80 вроде), ну так я думал, она давит сверху. И то, что сваи закреплены только по Z, я тоже видел. Нагрузки то на саму сваю даёт, а вот всё остальное - нет. Форрест, не общайтесь намёками, я сам не допру Пока что.

Я понимаю, что раз всё дело в сложности моделирования свайного фундамента, то мне хотя бы нужны примерные значения во всех зданиях (т.е. какое то упрощённое моделирование). Т.к. чертежи армирования у меня есть, я мог бы, в принципе, сделать небольшой подгон (с добавлением арматуры или без оного), но не хочу на защите столкнуться с подобным:
-Хм, 20кН*м это момент от сейсмического воздействия?
-Ага
-Ты чё, тупой? Оно там как минимум 100 кН*м, вали отсюда. Уважаемая комиссия, ставим этому дебилу неуд.

СергейКонстр, сделал, как вы сказали, и да, в некоторых сваях появились моменты, спасибо. Но всё остальное здание осталось, как было. Синие полосы по контуру плит перекрытий (странно, что абсолютно ничего не показывается (и не показывалось) в стенах, просто не понимаю, почему)

[ander]

файл посмотреть не могу, со скадом не работаю. Если у Вас сваи-стойки, то задайте сваи формально - стержневой КЭ длиной = половина толщины плиты/ростверка. На нижнем конце связи X, Y, Z. Определитесь с сопряжением сваи-ростверк, шарнир или защемление. Дальше 2 варианта: не учитывать подстилающий грунт и считать, что все вертикальные нагрузки воспринимаются сваями, так и проще и быстрее, но это если шаг свай чаще чем для плитно-свайного фундамента или вариант 2, смотреть СП раздел плитно-свайных фундаментов и рассчитывать жесткость итерационно - подобрать такую жесткость (C1/C1C2 для плиты), чтобы на плиту передавалось 15% нагрузки, а на сваи приходилось 85%.

[Forrest_Gump]

Offtop: поздравляю. файл сохранен в версии 11.х, у меня же скад лишь 7.31

[таи]

Offtop: У меня 7.31 R5. Кто больше?

[Азаматик]

печально. Offtop: у меня то не как у вас, лицензия, а так -)
просто мне кажется, что где-то в самой схеме косяк, ведь не может же по всем этажам быть одинаковые N и никакие M. Что-то не так закреплено, видимо =\ Буду надеяться на специалиста с скадом 11.х, время жмёт

[Forrest_Gump]

to таи - рано радуешься, у нас паритет, моя скад аналогично релиз 5. 8-)
to Азаматик - а что, скад 11.х не позволяет "сохранить как" в версию файла помладше?!

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump to таи - рано радуешься, у нас паритет, моя скад аналогично релиз 5. 8-)

- ничья что ли? Во, блин.

[Азаматик]

Сообщение от Forrest_Gump to таи - рано радуешься, у нас паритет, моя скад аналогично релиз 5. 8-) to Азаматик - а что, скад 11.х не позволяет "сохранить как" в версию файла помладше?!

вот я пока пробую вариант ander'a, но, боюсь, остальное здание, кроме свай, опять не посчитается корректно =\

свая-ростверк - жёсткая заделка (выпуски арматуры). В СКАДе, по примеру ander я указал это, как закрепление по х у z Ux Uy Uz
p.s.: не получилось, теперь даже N перестал показывать в сваях (которые приняты почти как ростверк)
Offtop: что же делать

[Forrest_Gump]

ничего удивительного, что в сваях не возникают изгибающие моменты. граничные условия наложены не верно. зачем наложены ограничения по x, y на ростверк? разумеется из-за этого вся сейсмика перехватывается этими ГУ и не передается на сваи.

[Азаматик]

я убирал эти X Y с ростверка, ничего не поменялось.

Проблема могла бы решиться, если бы можно было получать из Напряжений (те, что во вкладке "Поля напряжений") Усилия (те, что во вкладке "Эпюры усилий"), только вот в усилиях я могу видеть N (вертикальная нагрузка), а в Напряжениях присутствуют лишь Ny Nz. Что же делать
Offtop: и есть ещё какое то Txy в полях напряжений (касательное, видимо, и можно ли его посчитать за Nz?

И вот ещё вопросик: в Напряжениях есть такие моменты, как Mz и т.п., измеряются в Т*м/м (то есть Т или кН получается, но понятно, что не убирают). Так вот, если есть возможность получать из напряжений усилия, то как получить момент (усилия) из момента (что в напряжениях), т.е., где эта формула вообще находится >.<

[Forrest_Gump]

ну шо я могу сказать - учите все-таки матчасть и интерфейс в том числе.
разберитесь в вопросе граничных условий и упругих оснований. я Вашу схему обрезал (удалил часть здания), и сейсмику заменил просто горизонтальной нагрузкой в уровнях перекрытия (на данном этапе это не принципиально). В итоге у меня на Ваших "сваях" прекрасно видна эпюра изгибающих моментов.
P.S. численные значения коэффициентов упругого основания, как и значение горизонтальной нагрузки взяты с потолка.

[Азаматик]

Ниже вопрос:
На счет Усилий и Напряжений: Усилия, оказывается, судя по интерфейсу, показываются в стержневых элементах. А мои стены заданы объёмными элементами. И в них я получаю только Напряжения. Так вот, как мне из этих напряжений (которые в Т/м2) получить нагрузки N?

Судя по СП, армирование считается / проверятся так. Сверху на стену колонну давит N, есть M, и, зная эти параметры, всё считается. Напряжение - это, ВРОДЕ, нагрузка/площадь сечения.
Но во вкладке "Поля напряжений" я могу видеть только Nx Ny, которые по плоскости x y соответственно, а вот Nz нету, она вроде и нужна (пишу, как чайник и дилетант). С M тоже проблема, он измеряется м Т*м/м, и как находится, не знаю (а нужно бы узнать). Вот с этим помочь прошу ещё очень.

Форрест, спасибо за труд и время.
p.s.: Форрест, что вы выставили в файле (В смысле, может, галочки где какие, которых у меня нет), а то этот расчет требует на диске 1.3Гб и занимает гораздо больше времени, чем оригинал. Может, у меня косяки, потому что я этого не делаю

Моменты измеряются т*м/м - так как для пластины величина момента дается на погонный метр ширины... Nx и Ny в пластинах - это напряжения вдоль местных осей x и y пластины - потому то и нет Nz - это уже получится из плоскости пластины, т.е. поперечная сила для Вашей пластины. Как от напряжений перейти к усилиям - примерно в том направлении рассуждаете... Найдите на сайте СКАДА или еще гденить по инету презентации скадовские и в частности посвященную расчету каменных зданий - там как раз чтоб перейти к использованию модуля КАМИН для расчета простенков переводили напряжения в усилия. Никогда не работал в СКАДе, но таки почитал эти статейки когда-то...

[Азаматик]

Вопрос важный: я считаю армирование в самом скаде, результаты мне нравятся. Но когда делаю ручной счёт, у меня ничего не получается (делаю по СП, считаю пилон (внецентренно сж. элемент), длиной 1м). Если я в СКАДе смотрю на стену, на ней дано куча напряжений, надо выбрать Ny и My. Так вопрос то вот в чём - как выбрать? Какое мне нужно выбрать N, чтобы результаты расчёта получились как у СКАДа?
Элементы заданы пластинами толщиной 0.22, и когда я считаю,я беру h=0.22, а b=1.0м. Армирование считаю вдоль b, как и в СП, только вот в СП b обычно меньше или равно h, так как там считают только колонны. Что я делаю не так? уже 3 ночи сижу, засыпаю в 3 дня, до понедельника надо целый раздел сделать. Ручной счёт подводит, даже подогнать не могу, так как не получается. Помогите, как правильно вытаскивать из поля напряжений элемента именно те усилия, по которым считает скад?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Азаматик считаю пилон (внецентренно сж. элемент), длиной 1м).

Сомневаюсь, что это пилон (см. п.5.7. СП 52-103-2007).

Сообщение от Азаматик на ней дано куча напряжений, надо выбрать Ny и My

И еще, кроме этого (см. п. 8.6 СП 52-103-2007).

Сообщение от Азаматик Помогите, как правильно вытаскивать из поля напряжений элемента именно те усилия, по которым считает скад?

Смотрите "расчетные сочетания".

[Азаматик]

поподробнее про "расчётные сочетания"? Я задал в РСУ всё, но, допустим, стенка показывается так (см. рисунок). И если я буду считать на 7552 кН, у меня получится такое армирование, что "огого".
Высота 2.3м, ширина 1.3м, толщина 0.22м

Правильно сомневаетесь, что это пилон, спасибо. Теперь другой вопрос: как стену считать? В СП я не нашёл, а п.8.6 СП вашего не даёт примера.

[SergeyKonstr]

Посмотрите размерность (кН/м2). чтобы получить кн/м нужно умножить на 0,22 м (7552Х0,22=1661 кн/м). Да и прога выдает ар-ру, расчитывая сочетания, которые получены в центре элемента, а потом как то рассматривает ее по полю.
"...В СП я не нашёл, а п.8.6 СП вашего не даёт примера..." А что же там? Там рисунок 8.4, где обозначены все усилия (для вашего понимания). А СКАД (по моему) считает ар-ру по теории Карпенко.