[Abzorbo]

Есть желание переехать жить в отдельный коттедж, посему решаем некоторые вопросы. Из них назрел один из основных. На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины. Семья -- 4 человека. Глобальный вопрос: может ли случиться такое, что в один прекрасный момент в скважине пропадёт вода? То есть выберем всю воду и нужно будет буриться рядом и опять всё по новой. Как вообще решаются такие вопросы?

[Ильнур]

Сообщение от grey_coyote ... проще и правильнее проконсультироваться у местных специалистов, а здесь пустое... да и специалистов пока не видно.

Не видно каких специалистов? Вообще или местных?
Я имею ввиду, тут не специалист нужен, а информация о ближайшем колодце (скважине), желательно соседей за забором

[grey_coyote]

Ильнур, здесь (в обсуждении) не видно, специалистов в гидрогеологии вообще и киевского региона в частности. Потому разговор беспредметный - типа про запасы "артезианских бассейнов", "пласты" и "дебеты" У местных спецов надо спрашивать - по месту жительства так сказать. Им и геология известна и местный опыт строительства подземных водозаборов. Опрос местных жителей тоже может помочь делу (ежели они конечно расколются - как я уже говорил: скважина глубиной больше 20 метров без разрешительных документов Минприроды Украины (согласованных с территориальным государственным геологическим предприятием) - это, извините, но ч.1 ст.240 Уголовного Кодекса Украины и наказание в виде наложения штрафа или ограничением свободы на срок до двух лет). (в России, насколько мне известно, аналогично) До 20 метров - можно без разрешения. Кроме того, для поиска воды есть "шаманы", лозоходцы и прочие..., которые определяют наличие воды (по моему опыту - 50х50, хотя есть отдельные уникумы...). Наличие грунтовых вод в принципе и конкретных горизонтов грунтовых вод в частности можно узнать только у людей кои занимаются бурением скважин на воду в конкретном районе, области. Они же посоветуют наиболее приемлимый вариант конструкции скважины, фильтра, производительность насоса и величину максимального понижения которая не приведёт к кольматации фильтра или наоборот к пескованию, заиливанию скажины, порче фильтра... и уменьшению дебита... Спецов надо искать сурьезно - не каждый спец, кто легко советы дает и говорит что "он плавал и знает". Помочь в этом могут специализированные форумы. Например активный Киевский форум "Строим Дом":
http://www.stroimdom.com.ua/forum/index.php
Там можно и советом и телефончиком разжиться проверенных в деле спецов и прицениться...

[TK]

Сообщение от ser_G я когда озадачивался вопросом выбора типа скважины встречал в интернете информацию, что в Москве и области для бурения артезианской скважины необходима соответствующая лицензия. А у нас в провинции такого нет, сверли не хочу ))

Незнание законов не освобождает от ответственности
Закон "О недрах" ст.19
Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до пяти метров, а также устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Разрешение при бурении артезианских скважин требуется по всей территории РФ. Другой вопрос, что частнику его получить практически невозможно и посему в Москве на него забивают около 90% владельцев скважин, а в провинции - почти все 100%.

[grey_coyote]

Ну, что и требовалось доказать - в России тоже есть подобные ограничения на частное водопользование. Разрешение получить, в принципе, можно, но это времени и денег стоит...(Минприроды за последние три года выдали не менее 10 тыс. разрешений на спецводопользование). Действие этих Законов о Недрах на практике, к сожалению, не урегулировано - как многое у нас - а надобно (я так считаю, как геолог и знаток наших предприимчивых граждан). Уголовные дела по поводу незаконного водопользования возбуждаются каждый год. Прокуратура Украины пока, насколько мне известно, практически закрывает глаза на частников, физических лиц не использующих воду из глубоких скважин для коммерческих целей (розлив, продажа, водоснабжение частных пансионатов и гостиниц...), против юридических лиц подобные дела заводят ежегодно (100-200 в год). Но это пока частника почти не трогают, ведь Кодекса о Недрах Украины и статью УК Украины никто не отменял и не отменит...
Кодекс Ураины "О Недрах":
Статья 23. Право землевладельцев и землепользователей на добычу полезных ископаемых местного значения, торфа, пресных подземных вод и пользования недрами для других целей.
Землевладельцы и землепользователи в пределах предоставленных им земельных участков имеют право без специальных разрешений и горного отвода добывать для своих хозяйственных и бытовых потребностей полезные ископаемые местного значения и торф общей глубиной разработки до двух метров и пресные подземные води до 20 метров и использовать недра для хозяйственных и бытовых потребностей.

[ser_G]

Сообщение от TK Незнание законов не освобождает от ответственности Закон "О недрах" ст.19

Спасибо
Может быть Вы заодно еще знаете, что по этому поводу говорит административный (или уголовный ) кодекс РФ?
Так, для общего развития )

[vovan1977]

Кстати, может получиться следующее:
Ты пробьешь на своем участке обычную скважинку (скажем 5-20м), и ДАЖЕ НЕ ЗУБУДЕШЬ позаботишься о качестве канализации: сделаешь качественный выгребной колодец.
А сосед-экономист-простак без задней мысли внутри своего колодца сделает пару дырочек с решеточкой в верхней части (или без дна, одним словом негерметичный), чтоб вода оттуда сама потихоньку уходила (ну кому охота париться раз в месяц выкачивать сию бяку) - при таком экономном подходе осинезаторные услуги удешевляются в разы (а может и в 10-ки раз).
А грунтовая вода заражается не только на его участке
Где гарантия, что не найдется ни одного такого загрязнителя?

[Ильнур]

Реальных гарантий нигде никогда не бывает. Например, гарантия на тормоз - если убился, оплатят похороны и прочее , но жизнь не гарантирована как таковая.
Дерьмо с соседского септика, пока дойдет до скважины, станет чистейшей, позрачной и возможно с целебными свойствами колодезной водой. Земля - фильтр. Бури подальше от подозрительных соседей.
Вот тут все про артезианские, про сидение в тюрьме...
А вода может вот она? Надо бурить, короче...

[grey_coyote]

Сообщение от Ильнур Вот тут все про артезианские, про сидение в тюрьме...А вода может вот она? Надо бурить, короче...

Неправда, Ильнур, в посте намбер 22 я дал вполне реальные рекомендации с чего начать и где и у кого узнать... и на форуме "Строим Дом" тема водоснабжения обсуждается очень часто и конкретно - адреса, фамилии, служебные и домашние телефоны тех кто бурит и тех кто знает... И о важности правильного подбора фильтра, насоса, допустимого понижения уровня тоже вроде сказал... Бурить конечно надо, но сперва разумно провести доскональное изучение рынка: что где и скока стоит...
Насчёт ситуации которую смоделировал vovan1977. Очень может быть. Лично сталкивался с подобной практикой лет 10 назад - вода в песках на глубине 4-5 метров: один умелец туда сортир спускает, а у других скважины и колодцы на этот же горизонт. Хотя вода солоноватая, высокоминерализованная, жесткая и используется местным населением как техническая, но... Отношение у многих наших граждан жлобское...и не только к соседям и воде.... Насчёт целебности такой воды очень сомневаюсь фильтрация и окисление конечно имеют место быть, но зачем же поля фильтрации фекальных стоков устраивать под соседей...

[Ильнур]

Вы конечно дали весьма полезную информацию. Но как-то в отпугивающей форме.
Но в любом случае надо бурить - в этом правда.

[grey_coyote]

Ильнур, предупрежден – значит вооружен

[ShaggyDoc]

grey_coyote все правильно пишет. Я особо извиняюсь за то, что "дебет" вместо "дебит" написал. Ведь знал же, но "Я машинально!" (С) Шура Балаганов.

С практической точки зрения:

Если, предположим, начать, как положено, с проекта, то можно истратить кучу денег на бумаги и, получив документацию, выяснить, что ничего не гарантируется. Плюс куча заморочек с санитарной охраной скважины (в том числе от себя).

Фактически всё делается проще. Вот у нас в СНТ за это лето пробурили десяток скважин и выкопали десяток колодцев - засуха, речка высохла. Вода, в основном используется для полива, но многим нужна и для питья.

Имеется масса фирм и бригад. Скважину готовы пробурить хоть где, даже в подвале могут. Местные гидрогеологические условия известны, выбор места, в основном производится по удобству. При этом очень трудно удалиться от сортиров - застройка плотная. Практически у всех глубина скважин 18 метров. Дебит достаточен для полива сада и нужд одной семьи. Вода, в основном питьевого качества на вкус. Химсостав, вроде никто не проверял, но баканализ делали - норма.

Скважину делают за день, цена примерно 1000 руб за метр.

Основной недостаток скважин в наших условиях - возможность её постепенного "заиливания". Нет более-менее постоянного разбора - подыхает со слабыми надеждами на восстановление. Заброшенных скважин хватает.

Другая группа бригад делает и чистит колодцы из ЖБ колец. Колодцы глубиной до 10 м, в основном собирают верховодку. Воды сейчас, в условиях засухи, мало. Но семье хватает. Расположение колодцев влияет на уровень в них больше, чем у скважин - рельеф сказывается.

Колодец дороже скважины - без верхней надстройки 25 - 30 тыс. рублей. Да ещё обустройство до 10 тыс. обойдется - если красиво делать.

Основное преимущество колодцев - возможность чистки. Этим также занимаются бригады, реанимируют даже давно заброшенные.

Я себе, пожалуй, колодец сделаю.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ..Я себе, пожалуй, колодец сделаю.

Колодец - состояние души, философия жизни, источник воодушевления...

[grey_coyote]

[Offtop: B]ShaggyDoc[/b], это я должен попросить прощения за излишнюю иронию, адресованную отнюдь не Вам, так как специальной терминологией должен владеть профессионал, в данном случае геолог, а Вам вовсе не обязательно знать технические термины из чужой профессии (я, например, точно знаю, что ничего не знаю – это нормально, хотя бы осознаю, что советы по любому поводу давать не имею право, даже если «что-то где-то об этом слышал»). Ваши сообщения здесь как раз конкретны и информативны, так как Вы с этим вопросом по-жизни сталкиваетесь и имеете опыт. Abzorbo (кстати, а где Он?) спрашивал о том как практически подступиться к решению проблемы, с чего начать. Поэтому я попробовал сформулировать, то что я знаю о скважинах для водоснабжения, регламентирующих законах и путях практической реализации...
А колодец, конечно, – это не просто источник водоснабжения (дырка с трубой и насосом) – это гармония, фен-шуй

[KronSerg]

Однако, тема называется "Частный дом: скважина или водопровод?", а вся тема только про скважины, судя по названию, возможность подключиться к водопроводу есть, а вопрос в том что лучше.

[Ильнур]

Сообщение от KronSerg Однако, тема называется "Частный дом: скважина или водопровод?", а вся тема только про скважины, судя по названию, возможность подключиться к водопроводу есть, а вопрос в том что лучше.

Лучше побурить, а если не получится, подключиться .
Если серьезно, то надо учесть частные факторы.
А. По подключению:
-фактическое качество воды в водопроводе
-предполагаемые сложность и стоимость согласования подключения
-предполагаемые сложность и стоимость подключения
-фактическая бесперебойнсть водоснабжения
-действующие тарифы на водоснабжение
-прочее
Б. По бурению:
-выше все рассказано
Сравнить А с Б и выбрать что душа пожелает.

Offtop: В этой теме уже столько воды вылито, что автору, по-моему, и этого хватит для частного дома... Ему уже ни подключаться не нужно, ни бурить.

[ShaggyDoc]

Колодец - состояние души, философия жизни, источник воодушевления...

Ценой 10 т.р. - то, что на фото. Плюс 25.т.р. - глыбже.

[Ильнур]

Одна родственница живет в райцентре в 3-квартирном доме. Водопровод идет за заасфальтрованной дорогой. Со стороны дома паралельно улице еще подземный газопровод. Когда-то давно, когда всего этого не было, она провела за свой счет воду, на врезке - колодец.
Появился новый сосед. Теперь асфальт ломать не разрешают, согласования усложнились, в-общем, влетает в копеечку.
Он пришел к родственнице и попросил разрешения поключиться к ее ветке. Она согласилась, назвала сумму (10 тыс. рублей) за компенсацию предыдущих затрат по ветке. Договорились.
Через день сосед вернулся и спросил: " Ну как договоримся?" "Дык договорились же" " Да я лучше через дорогу подключусь" "Подключайся".
Вот такое подключение предстоит...

[grey_coyote]

Сообщение от KronSerg Однако, тема называется "Частный дом: скважина или водопровод?", а вся тема только про скважины, судя по названию, возможность подключиться к водопроводу есть, а вопрос в том что лучше.

Сообщение от Abzorbo На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины.

Однако.

[KronSerg]

Сообщение от Abzorbo На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины.

Участок и посёлок разные вещи, если бы в посёлке вообще не было водопровода, тема называлась бы по-другому, например, "Как обеспечить дом водой без централизованного водопровода."