[casus]

Всем здравствуйте! По долевому участию получил квартиру на первом этаже 10эт. дома. Зашел и сразу обрадовался... Низ радиатора залит стяжкой,сам он сверху упирается в подоконник,высота потолка от 246 до 249 см. Подскажите пожалуйста:

• по нормам ли высота подоконника от пола 50 см?

• Для устранения строители предложили убрать утеплитель с пола (экструдированный полистирол "техноплекс" 8см. толщиной), и выполнить стяжку с утеплителем вспененный полиэтилен 3,3см. толщиной - разве это правильно??? Ведь по снип23-02-2003 сопротивление теплопередачи для первого этажа = 4,1 (кв.м.*град.)/вт при ГСОП=4900. По этим данным и 8 см. толщины будет мало при коэф. 0,031. Соответственно это ведь тоже нарушение строительных норм? Только эти данные для первого этажа с неотапливаемым подвалом,как я понял, а у меня внизу подвал отапливаемый. Верны ли эти данные для моего случая?

И является ли это серьезным нарушением строительных норм?

[jtdesign]

Если по простому то в данном случае изолировать верх перекрития или низ 2 большие разницы (с)

Начиная от того что у Вас в квартире снимут, а прикрепить снизу "забудут".

Если снизить подоконник, увеличится площадь остекления, соответственно больше света в помещениях. Вам решать, нужно ли это.

Насколько понимаю Вы счастливый долевой застройщик или каквастамвсехзовут, т.е. деньги платили когда даже проекта еще не было. Иначе в здравом уме покупать квартиру с такими проколами можно только по очень выгодной цене. А так, не люблю первый этаж, хотя теперь в таком живу, мне больше по нраву вид над крышами через окно

[lll737]

Как - не ваша проблема. Пусть крепят к потолку подвала. ИМХО - самое лучшее решение, которое решит почти всё. И высоты добавится и радиатор станет и подоконник станет повыше.

Offtop: jtdesign - отстаивать свои права за которые к тому же заплачено наоборот весьма правильно. И если какая-то нация делать это умеет и живёт хорошо, начинать отстаивать свои права и свободы не значит перенимать у этой нации что-либо.

[casus]

jtdesign так вроде проблемы со светом не стояла, квартира от этого не вырастит. Хотя когда много света это всегда здорово, особенно панорамные окна, но не на первом же этаже, никто не позволит, да и реалити-шоу за стеклом устраивать вроде не собирался Ну да я долевой участник - это моя доля на многие года моей жизни. А мне уже надоел вид на крыши.

Вот как крепить к потолку подвала утеплитель? Посоветуйте.

[Регистр]

Из всего этого вывод один - строители накосячили. Выход - требовать утепление выполнить не в квартире, а в подвале (перекрытие). Весь существующий "пирог" на перекрытии убрать. Получите нормальную высоту помещений и подоконное пространство.
Вот как крепить к потолку подвала утеплитель? Посоветуйте. Строители знают.

[Serafima]

Хотя подвал отапливаемый,наверное.

Вот Вам и надо найти чертежи подвала, увидеть какие помещения под квартирой, ведь технические помещения не отапливаются. А крепят утеплитель к потолку также как и к стенам (клей и дюбели).

[twilight]

Сообщение от Serafima А крепят утеплитель к потолку также как и к стенам (клей и дюбели).

Потолочные дюбели - стальные.

[jtdesign]

Есть такая вещь как мостики холода. Если теплоизоляция стоит в квартире на полу, то в большинстве случаев они предотвращаются, то что проходит по стеновым конструкциям пока рассматрывать не будем. Если теплоизоляцию прикрепят снизу к панелям перекрытия только под данной квартирой, это решит только полпроблемы а то и меньше. Если весь потолок подвала (в чем не верю), тогда в основном проблема решена.

Будет очень здорово выяснить планы относительно будущего использования подвала - техподвал, чуланы для владельцев квартир (отопление не предусматрывается, в полевых условиях легко получает дополнительную функцию бесхозной котофермы), сауна-бордель (шумоизоляция станет актуальной), магазин, салон красоты, фитнес-клуб ...

[ShaggyDoc]

А что с полом, неужели он будет холодным, если подвал отапливаемый.

Будет. И всенепременно.

У меня такая же ситуация - высота помещения уменьшена за счет утепления пола. Я живу на втором этаже, а внизу "контора". Утепление пола сделано было некачественно изначально. Контора отапливаемая, но плохо - градусов 16 было. При наличии утеплителя пол всё равно был холодный. А в другом конце дома такая же квартира, над такой же конторой, но утепления нет вообще и помещение на 10 см. повыше. Так там пол всегда был не холодный, а ледяной.

Потом я себе еще поверх пола сделал утеплитель, отнял еще от высоты 2 см. Да и контору хорошенько утеплили - окна уменьшили и прочие архитектурные дурости наподобие огромных дверей без тамбура ликвидировали. И стало вообще тепло. И пол теплый.

Если бы мне снова пришлось выбирать между "низостью" и холодным полом - опять выбрал бы низкие потолки.

[Serafima]

Иногда владельцу квартиры удается "приватизировать" подвал под своей квартирой, не знаю насколько такое возможно в данном случае.

[casus]

jtdesign но и утеплитель крепится между профилями (профиля для ГВЛ), это ведь тоже мостики холода...Неужели неутепленная половина плиты перекрытия будет так влиять в сумме на температуру пола. Тогда может плиту, которая отчасти на моей площади утеплять в целом?

А в подвале у нас строят подвалы-коморки, по принципу, кто не успел тот опоздал.

В проектном институте,которые проектировали мой дом, идею по утеплению потолка в подвале одобрили. Сказали только штукатурить не желательно. Там же сказали, что авторский надзор они не вели,почему то, а нарушений проекта очень много. Кстати в проект изначально они заложили высоту потолка 3м-0,33м=2,7, но потом заказчик решил сэкономить. И подвал у них считается не отапливаемый, а прораб байки заливал!!! Еще осталось до директора этой стройки добраться.

Если все получится и потолок повыше будет, и пол теплый, главное все продумать!

ShaggyDoc спасибо за житейский совет, но неужели утеплителя 10 см. было мало, а что у Вас за утеплитель? И как его неправильно уложили?

Serafima вопрос приватизации думаю не станет, главное чем-нибудь утеплитель прикрыть, чтобы не отодрали.

[jtdesign]

Если вопрос мостиков холода встает очень остро, вместо металла пользуют дерево или даже пластмассу. Точечные мостики холода если только это не типа одиночных болтов из -40С в +18С (такие в комнате обязательно покрываются инеем), обычно в расчет можно не принимать.

Если на полу слой утеплителя (при неотапливаемом подвале на пол 1-го этажа ставить 10 см может быть даже мало, я в таких проектах предусматрываю пирог 400-500 мм - прекрытие 100-250 мм в зависимости от коструктива+сама конструкция пола+все остальное утеплитель и шумоизоляция), то панель под ним может быть и в минусовых температурах. В отапливаемых помещениях поверхность голой панели в минусах не будет но на поддержание такого температурного баланса уйдет вся мощность радиаторов и в комнате будет +14С в лучшем случае. Бетон такая штука который медленно накапливает тепло или холод и потом отдает его и цикл пошел по новой. А изолированному то отдавать некуда, только по весне обратно в пространство подвала.

Авторский надзор услуга платная, если местные стройконтрольные инстанции на нем не настаивали, застройщик на этом сэкономил.

[ser_G]

Сообщение от ShaggyDoc и прочие архитектурные дурости

off:
поднимает настроение к вечеру пятницы ))

[Rusлан]

А у меня вот какой вопрос, чисто житейский....Если убрать утепление полов, и сделать утепление снизу плиты перекрытия подвала, получится ступенька, равная разнице между толщинами существующего и проектируемого полов? Либо на входе в квартиру (в уровне входной двери, если полы на всем этаже одинаковые), либо в каждую комнату.....Также придется менять двери, если полы опять таки уменьшатся.....

Радиатор и потолок это просто глупости в отличие от:
http://www.ecrushim.ru/documents/ppl.php

[motor-serg]

А утеплить потолок подвала,как предложила Serafima, это решает немного проблему. Вот только как прикрепить техноплекс к потолку, а потом его же и заштукатурить?

а стоит ли оно того ?прикрепить то можно на парашюты, а вот оштукатурить -смысл ? в подвале всяко влажная среда -поотваливается
Хотя так утепляли -в школе организовали детский садик,а полы холодные,не предназначены по нормам, вот и крепили по 100 экструзионки по потолку подвала

[jtdesign]

Сообщение от motor-serg в подвале всяко влажная среда -поотваливается

Это только у нерадивого хозяйна там влажно, ну кроме если в подвале происходят влажные процессы, например сыроварня находится. Во все времена хорошим подвалом считался сухой подвал.

[motor-serg]

jtdesign, не знаю как на рижском взморье ) но в Питерских болотах если подвал не эксплуатируется (офис,магазин ипр) то он представляет довольно грустное зрелище

[ShaggyDoc]

Сообщение от motor-serg jtdesign, не знаю как на рижском взморье ) но в Питерских болотах если подвал не эксплуатируется (офис,магазин ипр) то он представляет довольно грустное зрелище

На картинке не подвал, а техническое подполье. Там и не должны "жить" всякие "ипр". Конечно, и техподполье должно содержаться сухим. Иногда оно сухим и бывает.

[PL]

Судиться это первое дело. А почему нет ? Нанимайте адвоката сообща, с соседями, в договоре пункт что оплата только в случае выигрыша дела. Иск к организации продавшей вам кватриру, построенную с нарушением существующих норм. каких неважно, чем больше тем лучше. расстояние , например, между радиатором или конвектором или что там, неважно, и подоконником меньше норм, т.е. значительно ухудшается теплообмен отопительного пробора и в том же духе по полной программе. необязательно доводить дело до суда, можно ограничится получением компенсации. В наших краях для адвоката - это - " медом не корми". особенно , когда возбуждается масса дел, от каждой квартиры в отдельности.

[motor-serg]

а техническое подполье

ну насколько знаю коммуникаций в 19 веке практически не было,а дом именно этого века постройки,к тому же на полусогнутых там только в отдельных местах надо было проходить