[ArxNorm]

Сообщение от vedinzhener Просвещения кого и для чего? Я бы сказал потенциал в области отупления,массового зомбирования,создания идалов и кумиров.

Одно другому не мешает. Потенциал у ТВ есть и для просвещения и для зомбирования. (Точно такой же потенциал, кстати, есть и у радио, и у кино, и у театра и у литературы)

[GWA18]

... и у интернета - тоже.

[Makswell]

Сообщение от vedinzhener Просвещения кого и для чего?

И как прикажешь отвечать, не переступая табуированную черту?
Скажем так:
Кого? Покупателей.
Для чего? Чтобы выбрать качественный товар.
Но с одной оговоркой, магазин этот не совсем обычный. В нём продаются такие товары, которые в дальнейшем станут управлять покупателями.
Блин, всё равно толку нет хитро по-эзоповски написать. Ну и ладно.

[Profan]

Лучше про курицу порассуждайте.

[GWA18]

Сообщение от Makswell Для чего? Чтобы выбрать качественный товар.

Ой...
Скорее - не "выбрать", а "всучить", не "качественный", а "выгодный для продавца".

[Makswell]

GWA18, это ты говоришь, как де-факто происходит. Но фишка в том, что де-юре у нас идеологически декларировано именно "выбрать". Выбрать свободно.

А де-факто так происходит именно из-за непросвещённости покупателей.

[ArxNorm]

Сообщение от GWA18 не "качественный", а "выгодный для продавца".

А с каких пор эти два понятия стали противоположными? Просто есть добросовестные продавцы, а есть - не очень.

[GWA18]

Сообщение от Makswell так происходит именно из-за непросвещённости покупателей.

И кто же будет просвещать?

ИМХО, воспитывать и просвещать человека можно максимум до 18-летнего возраста. Дальше он уже сам себя воспитывает и просвещает.
Так что если не успел, не сумел - амба.

Сообщение от ArxNorm А с каких пор эти два понятия стали противоположными?

"Выгодный для продавца" - однозначно: максимально прибыльный. А качественный ли он при этом - дело десятое.
И тут дело уже не столько в добросовестности продавца, а сколько в его сообразительности и умении видеть игру на несколько шагов вперед. Не каждый продавец верит (или может просчитать) в то, что, продавая некачественный товар, он меньше заработает.

[ArxNorm]

Сообщение от GWA18 воспитывать и просвещать человека можно максимум до 18-летнего возраста

Просвещение - это, всего лишь, распостранение знаний, т.е., обмен информацией. И не факт, что эта информация (эти знания) непременно будет на пользу людям.

Не каждый продавец верит (или может просчитать) в то, что, продавая некачественный товар, он меньше заработает.

Но какие-то продавцы и верят и могут, правда? Т.е., все зависит от конкретного человека, и ТВ вообще и реклама, в частности, тут совершенно не при чем.

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Просвещение - это, всего лишь, распостранение знаний, т.е., обмен информацией. И не факт, что эта информация (эти знания) непременно будет на пользу людям.

Может в каком-то случае знания и бесполезны, но при выборе товара они необходимы.

Просто я не могу всерьез относиться к заявлениям владельцев магазина, когда они говорят, что дескать вот оно, большое достижение (причём ихнее достижение) - свобода выбора товара, и при этом никак не заботятся об информированности покупателей об этом товаре, а зачастую даже специально фальсифицируют эту информацию.
При таком раскладе, помпезные заявления продавцов о свободе выбора товара сейчас - это иллюзия. Потому что осознанный выбор без знаний не сделать. А о знаниях покупателя продавец сегодня не заботится.

[BM60]

Верно, хочешь купить, узнай сначала всё сам и не с одного источника!
Offtop: Когда я покупал себе синтезатор, я узнал о них всё, но для "смеха" спросил у молодого человека, который "чем могу помочь".
- чем отличается эта от этой?
- у этой динамики больше.
- прощайте!!! (динамики и без него видно, но что они главное отличие и единственное, узнал только от него)

[ArxNorm]

Сообщение от Makswell А о знаниях покупателя продавец сегодня не заботится.

Не стал бы обобщать.
Есть такая профессия - менеджер по залу. Ежели он грамотный - никакой дополнительной рекламы не надо. Все тебе расскажут, покажут, сравнят характеристики разных товаров, выскажут личное мнение и т.д.
Понятно, это не в каждом магазине встречается. Где-то 50\50 (это из личного опыта).

[BM60]

ArxNorm, достаточно ОДНОГО опыта общения, чтобы сделать категорический вывод о вероятности 0,99 и быть АПРИОРИ готовым к "выгоде для них" и АПРИОРИ-стремлению знать самому до похода в магазин. Ты платишь не за консультацию, а за товар. Надо только проследить "рабочесть" изделия (знать заранее важно - для этого есть обзоры с "минусами"), комплектность, печать на г/т и к/чек.

[ArxNorm]

Сообщение от BM60 достаточно ОДНОГО опыта общения, чтобы сделать категорический вывод

Не научный какой-то подход.
Хотя, ежели говорить, скажем, о покупке техники - согласен, преред походом в магазин, желательно знать о покупаемом товаре все (ну, или, почти все).
Ну, так инфы-то навалом - в том же интернете. А кто ее там размещает? Те же продавцы.
Offtop: Одно время регулярно посещал некий овощной магазин. Так там продавец мог в течении получаса рассуждать о различиях между, например, сортами моркови "Каратель" и "Пралине" (во, я даже названия запомнил)
Не скажу, что эти знания мне очень в жизни пригодились (пока), но общаться с профессионалом всегда приятно...

[Makswell]

Чуваки, я ж не про это.

Владельцы магазина = власти.
Выбор товара = демократические выборы.
Свобода выбора товара = демократия.

И не нужно надо мной смеяться. Это всё модераторы, да.

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell И не нужно надо мной смеяться. Это всё модераторы, да.

Опять модераторы во всем виноваты

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Опять модераторы во всем виноваты

Offtop: Наоборот, благодаря им, тренируемся в иносказании ))))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Шишков В.С., так не честно. Что ж ты, цитируя мою фразу, оборвал её на запятой? А суть-то как раз далее была. Но даже не смотря на это, всё равно твоя фраза один хрен неверна. Потому что как раз наоборот - масскульт может являться частью просвещения.

Мне думается, что просвещение и есть фундамент масскульта. Именно наличие образования позволяет брать кредиты, ездить в отпуск в Турцию, покупать айфоны и учавствовать в демократических выборах. Крестьянам, например, все перечисленное не нужно. Именно в силу отсутствия должного образования.

[Makswell]

Шишков В.С.
Масскульт - это та часть культуры, которая доступна широким массам (в силу того же тв например). Он может быть как качественным (хоть тот же Бетховен), так и нет (здесь обойдусь без рекламы кого-бы то ни было).
Так что если говорить о фундаменте масскульта - то это технический прогресс (в частности тв). До этого масскульта как такового и не было.
Если говорить об элитарной культуре, то сейчас она не доступна массам в силу непонимания, тогда как раньше была недоступна просто физически (такой феномен массовой современной культуры, как Бетховен, раньше был элитарным, ибо услышать его можно было только в каких-нибудь дворцах, причём только вживую).

[ArxNorm]

Makswell, Свобода выбора товара - в том, что кругом масса разного товара. И информации о нем.
Но, ведь, хозяева одного магазина вовсе не обязаны рекламировать товар из соседнего магазина (конкуренция, однако).
Поэтому, они говорят: не нравится наш товар - ищите другой. Найдете дешевле\качественней - покупайте.
Но ищет по-любому, сам потребитель.