[kolja]

Я привык работать в Автокаде с короткими командами с клавиатуры (а не с командами из меню).

Сейчас я купил Автокад 2010 на русском языке для 64 битной системы, и все сокращения, которые я еще пользовал в Автокаде 2008 здесь не работают. Нужно писать например с клавиатуры _pline вместо просто pl.

Знаете случайно как в этой новой версии включить короткие команды (hotkeys)?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Англ язык более гибок

Улыбнуло

[vawer]

Profan,
Ref — сокращение от reference вообще-то. Как у нас "ссыл" — сокращение от ссылка. Разница в том, что ref знают все.
Из твоей демонстрации опыта я понял, что ты утверждаешь о избыточности (и на сегодня полной ненужности) текстовых алиасов, как таковых. Так?
Такой инструмент ввода команд, как клавиатура, предлагается не использовать вообще. И это несмотря на то, что вообще без использования клавиатуры обойтись невозможно, либо очень нерационально (тексты, координаты, горячие клавиши и т. д.).
Бред-с.

[sbi]

Offtop: А я горжусь,всем данным, Громомовым Профаном Спасибо
Цитата: вышел из DOS, то он и тянет за собой разные аппендиксы.

[Profan]

И вот еще что, самое главное, о чем забывают или не знают современные любители acad.pgp. В прежних, досовских, версиях подчерк перед английскими названиями команд в локализованных версиях не использовался. По-моему, до версии R12, когда впервые появилась версия под Windows 3.XX. В подтверждение предлагаю ввести в русской версии комаду DIM без подчерка. Был такой специальный режим для размерных команд. Да так и остался в AutoCAD'е, хотя уже не используется. А файл acad.pgp, его структура, по существу не менялся, поэтому он и сейчас не воспринимает подчерк. Рудимент, одним словом.
И еще одно. Если мы подведем курсор к кнопке, вызывающую команду "ссылред", мы увидим подсказку "Редактирование вхождений". В командной строке мы ничего подобного не увидим.
vawer, ты же знаешь, что в AutoCAD'е теперь есть возможность отключить командную строку. Речь идет не об исключении клавиатуры, а о полном переходе на графический интерфейс.

[vawer]

Profan,
Что-то я опять не понял. Т.е. нужно отключить командную строку, но команды вводить с клавиатуры (с включённым динамическим вводом) всё равно можно? Или команды вводить нельзя, можно только то, что нельзя ввести иначе (координаты, тексты)?
В чём смысл ограничивать себя? Тут вообще счёт на сантиметры и миллисекунды. Если курсор находится внизу экрана, а рука лежит на клавиатуре, то, чтобы вызвать line, быстрее нажать на l на клавиатуре. Если курсор вверху и рука далеко — быстрее нажать кнопку. Но к чему о таких мелочах говорить вообще? Случаи разные бывают, инструменты для этих разных случаев предоставлены. Сознательно лишать себя какого-то из них — странно как-то.
И что такое "полный переход на графический интерфейс"? Если координаты руками вводить, то он уже не полный получается.

[sbi]

Огромное спасибо милому Профану. ДА, pdf, ДОСТАЛИ.

[Profan]

sbi, что это с тобой?
vawer, а ты что, кроме AutoCAD'а ни с какими другими программами для Windows не работал? С CorelDRAW, например, с AI, Revit, ArchiCAD и т.п.? Там нет интерфейса командной строки, эти программы полностью графические. В AutoCAD'е же исключительную роль командная строка играет для программирования. Поэтому и я не представляю себе AutoCAD без командной строки, поскольку увлекаюсь AutoLisp'ом уже 20 лет.
А полный переход на графический интерфейс - это исключение тех самых рудиментов, включая различные встроенные драйверы, и передача управления устройствами ввода/вывода и памятью Windows. Это невозможно пока, думаю, что AutoCAD сам похоронит себя своей громоздкостью из-за этих рудиментов.
У тебя счет на секунды? Не повезло тебе. Инженеру вообще ни к чему горячку пороть, ему больше свойственно думать, а не лихорадочно вводить команды.

[cancercat]

Сообщение от Vova Значит ты учишь неспешному черчению одной рукой.

Зато черчению универсальному! И потом, у меня занимаются начинающие. Некоторые Автокад видят впервые только на моих занятиях. Предполагается первоклассника учить высшей математике? Так для это ему сначала хотя бы арифметику освоить надо. Вот этой автокадовской арифметике и учу. А уж кто как работать будет дальше - зависит от его способностей и желания.

[Profan]

А чертят вообще все одной рукой. Мышь (устройство указания) в две руки не возьмешь. И в зубы ее не возьмешь, а вот карандаш можно было.

[sbi]

Сообщение от Profan sbi, что это с тобой?

"вышел из DOS" (Допустимой нормы потребления). Мышь раздвоилась вдруг, её и не поймать.Одна для левой, другая для правой.

[vawer]

Сообщение от Profan vawer, а ты что, кроме AutoCAD'а ни с какими другими программами для Windows не работал? С CorelDRAW, например, с AI, Revit, ArchiCAD и т.п.?

Из больших графических пакетов, кроме Автокада, ни в чём дальше "посмотреть" не работал. И что с того, что там нет командной строки? У нас что, речь о самом факте её наличия? При чём тут командная строка? Применительно к данному разговору мы в эту строку командную просто вводим алиасы для вызова команды с клавиатуры. Или в окошко дин. ввода. В этих других программах нельзя вызывать команды с клавиатуры?
А ты никогда не видел программ с интерфейсом, состоящим только из командной строки? И ведь пользуются люди. Не только пользуются, а еще и ни на что не променяют такой интерфейс.

Сообщение от Profan У тебя счет на секунды? Не повезло тебе. Инженеру вообще ни к чему горячку пороть, ему больше свойственно думать, а не лихорадочно вводить команды.

Бред, софистика какая-то пошла. Не по существу. Ну бери Пэинт тогда и "проектируй" в нём, раз торопиться некуда. Линии-кружочки рисовать и тексты набирать там тоже можно.

[Солидворкер]

Опять холивар назревает?

Сообщение от vawer В этих других программах нельзя вызывать команды с клавиатуры?

Можно, но удобнее работать нормально.

[vawer]

Сообщение от Солидворкер Можно, но удобнее работать нормально.

Кто определил эти "удобнее" и "нормально"? Это что, догмы какие-то? Каждому своё.

У вас что, строго категоричное мнение? Либо использовать всегда (всегда во всех ситуациях все команды вводить только с клавиатуры), либо не использовать никогда?

Сообщение от vawer Если курсор находится внизу экрана, а рука лежит на клавиатуре, то, чтобы вызвать line, быстрее нажать на l на клавиатуре. Если курсор вверху и рука далеко — быстрее нажать кнопку.

Для каждой ситуации будут свои "удобнее" и "нормально".

[Profan]

А ты никогда не видел программ с интерфейсом, состоящим только из командной строки?

vawer, не только видел, но и работал. DOS - это прежде всего командная строка. А другие графические программы я упомянул для того, чтобы пояснить простую мысль: командная строка - это прошлое, ведь даже в DOS придумывали графические оболочки. В той же CorelDRAW пользователь оперирует не понятием "команда", а понятием "процедура". Команды, конечно, присутствуют во внутреннем представлении программы, однако, пользователю совершенно ни к чему их знать. Сокращения могут быть, но это не сокращения команд, а сокращения названий процедур. Но, самое главное, там нет понятия "опции команды". А в AutoCAD'е эти опции есть и подчас работа с ними занимает гораздо большее время, чем просто вызов команды с помощью алиаса. Вспомним команду _pedit. Вся беда в том и состоит, что в acad.pgp невозможно задать команду с опциями. А на кнопке - можно. И вообще, клавиатура не резиновая.

[Солидворкер]

Сообщение от vawer Кто определил эти "удобнее" и "нормально"? Это что, догмы какие-то? Каждому своё.

Если программа изначально ориентирована на графический интерфейс, то в ней удобнее работать с помощью мыши. Такое определение подойдет?

[Profan]

И посмотрите, сколько усилий прикладывает Autodesk для отвращения пользователей от командной строки: это и кнопки, это и палитры, это и контекстное меню, это и пользовательский интерфейс, это и динамический режим. Нет, обязательно найдутся люди, которые будут продолжать навязывать... Скажите мне, при изготовлении динамического блока алиасы играют решающую роль? Или они играют решающую роль при визуализации сложного архитектурного сооружения? Вряд ли. Алиасы как раз могут играть решающую роль при отрисовке линий-кружочков.
И, конечно же, в мое перечисление надо добавить ленту.

[vawer]

Сообщение от Солидворкер Если программа изначально ориентирована на графический интерфейс, то в ней удобнее работать с помощью мыши. Такое определение подойдет?

Хм
Программа ориентирована на пользователя. Всегда вроде так было. А графический интерфейс — образно выражаясь, средство коммуникации между программой и пользователем. Тут немного путаются понятия.
Говоря о двух типах интерфейса — интерфейсе командной строки (command line interface, CLI) и графическом интерфейсе пользователя (graphical user interface, GUI), нужно правильно понимать, в чём именно их различают. Элементы интерфейса — это все видимые экранные объекты. Они есть как в GUI (меню, кнопки), так и в CLI (командная строка). Ключевое различие в том, что в CLI пользователь может взаимодействовать с программой только посредством клавиатуры. В GUI же пользователь имеет широкий выбор — мышь, клавиатура, джойстики, трекболы, планшеты, всё что душе угодно. Никто и никогда, боже упаси, не станет при проектировании интерфейса ориентироваться (и тем самым ограничивать пользователя) строго на управление мышью. Вся фишка в выборе. Разные задачи, разные ситуации — разные инструменты.
И разделять CLI = управление клавиатурой, GUI = управление мышью — принципиально неверно. Способ ввода — это вообще мелочь.

Сообщение от Profan Вся беда в том и состоит, что в acad.pgp невозможно задать команду с опциями.

Так это другой разговор. Беда, еще какая. Давно пора сделать.

[Profan]

А графический интерфейс — образно выражаясь, средство коммуникации между программой и пользователем. Тут немного путаются понятия.

Ничего тут не путается. Именно это средство коммуникации и совершенствуется постоянно. Даже ты не станешь противоставлять ленту и командную строку с перекосом в сторону последней. Командная строка - это застывший модуль, её не усовершенствуешь. А тебе лично оно и не надо? Ну, и ладушки.

[vawer]

Profan,
Давай установим чётко, о чём спорим. Ты выступаешь против элемента интерфейса "командная строка"? При этом сам ввод команд с клавиатуры — не преступление, не нравится именно интерфейсный способ и/или его реализация. Т.е. тут плохо — это ввод команд текстом именно в нижней части окна, невозможность включения в алиасы опций команд, ещё что-то (расскажи)?

Или против способа взаимодействия пользователь<->программа "клавиатура"? Т.е. в один прекрасный момент наступил такой день, когда появилась мышка. И тот самый день стал роковым для клавиатур — они одномоментно безнадёжно устарели, и дни их стали сочтены.

[sbi]

vawer А что же Вы , не пожелаетете сочинить прог-му для четырех мышей (2 верхние- для рук, две нижниие -для ног (а 5-ю в придачу к командной строке, если встанет) Ускорение! Поток!