[Valuta]

Всем здравствуйте.
Поделитесь опытом, как вы передаете/получаете задание от смежных отделов. В каком виде в AutoCADe (работа со слоями, ссылки и т.д.)? Если есть своя технология и не жалко, то расскажите...

[Аshаs-ка]

Fogel, Fogel : "...Для улучшения пинабельности применил кованые сапоги - запустили систему документооборота ..." - с этого места поподробнее можно? Как, что, откуда... интересно же!

ALXD: "...А смежники между собой ссылаются на них. Разработана методика и правила создания и использования таких чертежей...." - аналогично! Сильно просим!!!

[Valuta]

Спасибо за ответы. У нас ситуация такова: со смежниками обмениваемся через сервер файлом-заданием в котором все элементы разбросаны по слоям, но есть одно но... в случае изменения задания нужно всех смежников оббегать и сообщать им об изменении задания...Кто-то зафиксировал это, кто-то нет и получается, что при согласовании приносят старые версии... Пытались работать со ссылками...неудобно в виду того, что некоторые элементы нужно перенести в сторону (например, наименование помещения), а в ссылке этого сделать невозможно, поэтому приходится ставить "заплаты"... Если таких объектов 20-30, то это жуть...Электронный архив имеет место быть (куда ж без него), а систему документаоборота еще не ввели...

[Fogel]

Значит у нас стоит TDMS с файлсервером для электронного архива. Все началось с... секретарши. Такого завала в ее работе (с учетом что она работала дней 90 в году) терпеть было больше нельзя и дело началось. Регистрация входящих, присвоение номера, на посмотреть начальнику, передача отделу, выполнение, учет, архив... А дальше к этому делу стали приспосабливать и сами документы непосредственно, для чего и понадобился электронный архив. TDMS способен держать документы в двух вариантах - внутри своей базы и в виде внешних файлов. Мы испробовали оба варианта, но стремительное разрастание базы подвигло нас ко второму варианту. Все это дело базируется на собственном сервере. РАйд-массивы и резервное копирование ежедневное, уже дважды спасали казалось бы мертвое положение. Бумажный архив постепенно перекочевывает на сервер - мы работаем непрерывно над этим 3 года, но скопировали только 0,5% архива Осталось совсем немножко. В общем решили загонять новое и то что берут конструкторы - на обратном пути в архив "синьки" проходят через сканер, подход оправдывается. Сейчас рабочие места установлены у начальства и наиболее продвинутых "юзверей" - лицензионное ПО довольно дорогое, но планируется полное обеспечение, очень удобная работа с архивом.

[Sober]

Не знаю, может кому интересно:
у нас каждый отдел чертит свое на едином ресурсе без права изменить "чужое"...
По-моему ничего больше не надо

[Alan]

Сообщение от Sober Не знаю, может кому интересно: у нас каждый отдел чертит свое на едином ресурсе без права изменить "чужое"... По-моему ничего больше не надо

А если понадобиться

некоторые элементы нужно перенести в сторону (например, наименование помещения), а в ссылке этого сделать невозможно

тогда как разрулить?

[Sober]

Сообщение от Alan Сообщение от Sober Не знаю, может кому интересно: у нас каждый отдел чертит свое на едином ресурсе без права изменить "чужое"... По-моему ничего больше не надо А если понадобиться некоторые элементы нужно перенести в сторону (например, наименование помещения), а в ссылке этого сделать невозможно тогда как разрулить?

Если требуется внести изменения, то их вносит соответствующий исполнитель после получения "добра" от своего соответствующего руководителя. Например: наименование помещения присваивает Архитектор на своем плане; наименование монолитной стены - Конструктор на соей схеме и т.д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я так понимаю, что вопрос стоит не в изменении значений текста / размера / атрибута, а о простом перемещении его на 2 мм левее - ну мешает он, стояк не показать

[Apelsinov]

Сообщение от Sober Если требуется внести изменения, то их вносит соответствующий исполнитель после получения "добра" от своего соответствующего руководителя. Например: наименование помещения присваивает Архитектор на своем плане; наименование монолитной стены - Конструктор на соей схеме и т.д.

ага, прикольно, вот и будет этот архитектор со своим начальством надписи на чертежах футболить - то для ВК, то для ОВ, то для электриков...
Да бред это...
к тому же, на чертежах что берутся как основа для планов коммуникаций не должно быть многих элементов, что есть на арх. планах. Толщина линий принимается меньшей. И хотя это решаемо, но сложностей добавляет.

[v_alex]

Сообщение от Valuta Пытались работать со ссылками...неудобно в виду того, что некоторые элементы нужно перенести в сторону (например, наименование помещения), а в ссылке этого сделать невозможно

старайтесь придерживаться ГОСТа... его не дураки писали... на чертежах названия не пишутся... пишется номер помещения и выносится в экспликацию помещений... отключаете слой с номерами и будет вам счастье... тем более что на ОВ, ВК и тд требуется контур здания... для этого архитекторов надо заставлять рисовать контур здания тонкими линиями, а уже поверху в другом слое контур стен попадающих в разрез, еще в одном слое окна и тд и тп... и будет вам счастье...

[Sober]

Сообщение от Apelsinov ага, прикольно, вот и будет этот архитектор со своим начальством надписи на чертежах футболить - то для ВК, то для ОВ, то для электриков... Да бред это... к тому же, на чертежах что берутся как основа для планов коммуникаций не должно быть многих элементов, что есть на арх. планах. Толщина линий принимается меньшей. И хотя это решаемо, но сложностей добавляет.

Я как раз ратую за "неусложнение". Надписи можно перенести и без начальства. Передача же "мертвых" файлов влечет за собой гораздо более существенные последствия. Ведь работа идет постоянно...Подумайте. Если это все, то я удаляюсь?

[Alan]

>Sober

Надписи можно перенести и без начальства.

А кто гарантирует, что, если дать доступ на изменение, помимо надписей, не будет произведена замена, например, всей (или части) архитектурной подосновы, причём изменение критичное?

[Apelsinov]

Sober
что значит все? не все.... "оставайся , мальчик, с нами...". Шутка.

Передача же "мертвых" файлов влечет за собой гораздо более существенные последствия. Ведь работа идет постоянно...Подумайте.

Тут дело столько в технологии совместной работы , сколько в организации процесса передачи задания смежникам.

v_alex

для этого архитекторов надо заставлять рисовать контур здания тонкими линиями, а уже поверху в другом слое контур стен попадающих в разрез, еще в одном слое окна и тд и тп...

Давайте исходить из реалий, а не идеалов, Архитекторы часто ПИШУТ названия на планах - уж не знаю как это согласуется с нормами, но это так. Переучивать их всех - занятие неблагодарное, и понято это никем не будет, в т.ч.заказчиком. Да и планы они могут делать вовсе не в акаде - но это мелочи.

отключаете слой с номерами и будет вам счастье...

не будет. Номера помещений на плане коммуникаций нужны, т.к. имеет значение назначение помещения, и как правило - они оставляются.

[Sober]

Сообщение от Alan >Sober Надписи можно перенести и без начальства. А кто гарантирует, что, если дать доступ на изменение, помимо надписей, не будет произведена замена, например, всей (или части) архитектурной подосновы, причём изменение критичное?

Каждый член команды имеет доступ к своей части работы (можно делить произвольно, кстати) и лишить его возможности что-либо делать (читай изменять) вообще - это перебор. Людям (своим подчиненным) доверять надо. Да, к слову, критичная замена у архитектора? Не смешите. Вспомните, что у него нанесено на планы: окна, двери, площади, отделка, столы, унитазы (сори), ненесущие ограждающие конструкции...

[Alan]

>Sober

Людям (своим подчиненным) доверять надо.

Согласен, НО. М.б. нужно просто предохранить какими-то средствами (сетевым администрированием, например) от ошибки?

Да, к слову, критичная замена у архитектора? Не смешите. Вспомните, что у него нанесено на планы: окна, двери, площади, отделка, столы, унитазы (сори), ненесущие ограждающие конструкции...

Он может многое. Например, поменять планировку, что отразится на всех частях проекта. ИМХО это надо делать по заданию,
т.е. по разрешению, а не по договорённости.

[Sober]

Сообщение от Alan >Sober Людям (своим подчиненным) доверять надо. Согласен, НО. М.б. нужно просто предохранить какими-то средствами (сетевым администрированием, например) от ошибки? Да, к слову, критичная замена у архитектора? Не смешите. Вспомните, что у него нанесено на планы: окна, двери, площади, отделка, столы, унитазы (сори), ненесущие ограждающие конструкции... Он может многое. Например, поменять планировку, что отразится на всех частях проекта. ИМХО это надо делать по заданию, т.е. по разрешению, а не по договорённости.

Самый верный путь "заорганизховать" команду - начать администрировать ею. Т.е. представь - люди нашли друг друга, выработали свой путь, и вдруг, на белом коне, возникает администратор...А ошибки могут быть у любого...

[ShaggyDoc]

Взаимодействие между смежниками - один из самых сложных вопросов в проектировании. Настолько сложный, что создавались специальные подразделения по контролю за сроками обмена заданиями и по техническому контролю ("сведение коммуникаций").

Большое влияние оказывает общая организация и сложность работ.

Существуют, например, "комплексные отделы", в которых есть все специалисты. Плохонькие, но свои, которых начальник может "ломать через колено".

Документация в таких подразделениях выпускается быстрее, но качество хуже. Простроено все на "Маша Кате сказала". Устные обмены "заданиями", никакой "формалистики". Но в результате постоянно что-то не вяжется и виновных не найдешь. То ли Маша Кате не сказала, то ли Катя не сделала.

Есть другая модель - специализированные отделы. Любое задание или изменение принимается только с письменным извещением. Здесь свои достоинства и недостатки.

Использование AutoCAD может помочь, а может и усугубить недостатки. Теоретически правильнее использовать механизмы внешних ссылок. Но чертежи используемые для ссылок должны быть правильно организованы, прежде всего по слоям.

На отдельных слоях оси, стены, надписи, размеры, обозначения и прочее. Если на одном слое со стенами лежат и кладочные размеры и названия помещений (или хотя бы позиции), то это очень плохо. Смежники не смогут организвовать работу со ссылками, будут вынуждены внедрять этот план в свой чертеж, убирать ненужное, перераспределять по слоям. А это плохо и потому, что лишняя работа делается, и потому, что подоснова всегда неоригинальная.

Сами планы могут быть разной достоверности. Если для начального этапа (сборы нагрузок, расчеты теплопотерь и т.п.) сойдет и архитектурный план, то для настоящих чертежей непременно нужен "настоящий" строительный план, прошедший через конструкторов.

В процессе работы возникает постоянная необходимость изменений. Может, например, перед самым завершением, появиться какая-нибудь перегородка, может быть сдвинут проем. Иногда "шибко умные" архитекторы или строители не передвигают проем, а изменяют текст размера. Вот за это надо бить, "возможно даже ногами". Такое изменение никто не заметит.

Но при использовании компьютеров можно и нужно все извещения рассылать по электронной почте (или иным способом, предусмотренным системой). В этом случае все будут знать, что в таком-то плане произошли какие-то подвижки. Иначе нужно каждый раз оглядывать все визуально, а мелкие, но важные поправки можно и просмотреть.

В любом случае надо начинать с организации - многократно обсуждавшийся СТП. Alan прав - надо действовать по разрешению, а не по договорённости.

И не надо бояться "заорганизховать" команду. "...люди нашли друг друга, выработали свой путь..." - не относится к производственным отношениям.

Все, что построено "на доверии", на дружбе единой (на самом деле якобы единой) команды обычно разваливается, рано или поздно. Люди бизнеса это давно поняли, проектировщики еще на пути к пониманию.

"А ошибки могут быть у любого..." - бесспорно. Но когда за чьи-то ошибки начинают страдать другие - это плохо кончается.

[Sober]

To ShaggyDoc
Все это верно, только я говорю о том, что я уже нашел этот путь и свалившегося мне на голову администратора учить нет времени (мы ведь люди бизнеса? верно?)

[Alan]

, что я уже нашел этот путь...

>Sober, если есть возможность, поделитесь с народом.
Или по-Ленински: "Мы пойдём другим путём!"?

мы ведь люди бизнеса?

Ну активных участников форума бизнесменами назвать врядли удасться.
Никто не обиделся?

[Profan]

IMHO, в первую очередь надо забыть слово "коллектив" и все что с ним связано - коллективные походы, коллективные пьянки, коллективные интересы, КОЛЛЕКТИВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А это в нас вбито намертво идеологией социализма.

[Vova]

Чертят плохо? Без слоев и привязок? С битыми размерами? Это приводит в исступление наших форумчан? А может, наоборот, чертят нормально? Это зловредные форумчане наплодили слоев, не оставили щелей в стыках, размеры асцытиировали... Как-то списался со своей старой Питерской конторой. Там точно также, как описано выше. Могу помочь, говорю, приподнять ваш уровень. А мне ответили-он нас вполне устраивает.
Исправить положение очень легко. Только три пути. 1. всем продвинутым опуститься до всеобщего уровня и не высовываться. На форум больше не заходить. И будет к вам хорошее отношение коллег. 2. Терпеть как есть, на форуме можно поплакаться в жилетку, а на работе не высовываться. Носить с собой успокаивающие таблетки 3. Прочитать тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1607 и действовать согласно ее выводам. С коллегами теперь у вас будут только оффициальние отношения. Про дружбу и любовь забудьте. И подыскивайте постепенно новое место работы.