[Сеченов]

Подскажите является ли просечка раскрепление балок. Нужно ли делать связи по балкам? Учитывать фи балочное?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BM60 Клименко Ярослав, просечку придумали не для раскрепления. П. 5.23 говорит о другом. Вопрос изначально ставился "является ли ПВЛ раскреплением". Ответ - ПВЛ не средство для раскрепления в полной и единственной мере.

1. Ясное дело, ее придумали чтобы по ней ходить. Также как и профлист - чтобы сделать кровлю.
2. О чём же нам говорит п. 5.23 ???
3. Если выполнены требования п. 5.23 и касаемо просечно-вытяжных листов, то - является раскреплением "от фи-балочного" в полной мере.

Тем более мы знаем, как его приваривают...!

Еще мы знаем, как рифленку приваривают, как профлисты прикручивают...

[Сеченов]

а что это за требования по защемлению настила по ГОСТ 8706-78*?

Ведь, чтоб просечка стала раскреплением, она должна быть приварена в каждой нити, как уже было справедливо сказано. Но это же очень не жизнеспособно в практике.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Сеченов а что это за требования по защемлению настила по ГОСТ 8706-78*? Ведь, чтоб просечка стала раскреплением, она должна быть приварена в каждой нити, как уже было справедливо сказано. Но это же очень не жизнеспособно в практике.

Самого ГОСТа не видел, но можно посмотреть в справочнике Мельникова, примечания внизу таблицы подбора настилов.

И почему же на практике не жизнеспособно? Речь же не идет о том, что пьяный сварщик ткнет один раз электродом, речь о нормальном сварном шве. Катет равен толщине листа. Это также можно и про рифленку сказать... Или ты думаешь, что "со временем отвалится"? Со временем и дырки в балках от коррозии могут появиться.
А требования к закреплению настила следует прописывать в проекте. Тем более, что от этого зависит не только несущая способность балки, но и (в первую очередь!) самого настила.

[BM60]

Сообщение от Клименко Ярослав Катет равен толщине листа

Катет равен наименьшей толщине свариваемого металла.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BM60 Катет равен наименьшей толщине свариваемого металла.

Наиболее часто применяемый просечно-вытяжной лист - ПВ-506. Назовите мне прокатные профили у которых толщина металла будет меньше.

[BM60]

А вот назови мне толщину элемента прокатного профиля толщиной более 12 мм. Однако.
И для справки:

Область применения просечно-вытяжного листа (ПВЛ): - для изготовления настилов и ступеней маршевых лестниц. Решетчатые настилы используются для площадок техобслуживания и проходных мостиков в нефтяной, газовой, нефтехимической промышленности, на энергостанциях, а также для стальных конструкций всех назначений. Лестничные ступени используются во всех сферах строительства; - для разнообразных ограждений по требованиям ТБ; - для заделки смотровых, вентиляционных окон в станках, приборах, сельхозмашинах; - в качестве арматуры для нанесения штукатурки; - для просеивания измельченной породы; - для изготовления крепи при проходческих работах в шахтах и т.п.

Взято из ТУ (http://www.magura.org/node/29)

[Larisa]

Катет равен наименьшей толщине свариваемого металла.
А вот назови мне толщину элемента прокатного профиля толщиной более 12 мм. Однако.
Катет не равен толщине металла, а принимается по табл. 38 СНиП в зависимости от толщины металла.
Во-вторых просечка ПВ508 изготавливается из листа толщиной 5мм. Это что, вы ее приваривать будете катетом 12мм, а как же требование СНиП, о том, что катет сварного шва не должен превышать 1,2t???

[BM60]

Larisa, вы просечку в "руках" держали?

[IBZ]

Сообщение от Клименко Ярослав требования к закреплению настила следует прописывать в проекте. Тем более, что от этого зависит не только несущая способность балки, но и (в первую очередь!) самого настила.

Все верно. Можно только чуток добавить-пояснить. Речь пойдет о плоских листах, у нас же лист не совсем плоский. Но все сказанное ниже в своей сути может быть вполне применено и к нему.

Теория расчета пластин делит их на первом этапе на тонкие и "не очень". Критерием отнесения к тонким условно служит соотношение t/a <= 0.2. где за "t" обозначена толщина, а за "a" - наименьший размер контура опирания. Понятно, что по этому критерию металлические настилы попадают в категорию "тонких".

"Едем дальше". Тонкие пластины в свою очередь подразделяются на 3 категории:
1. Жесткие - у которых отношение прогиба к толщине f/t <= 0.25
2. Гибкие - 0.25 < f/t <= 5
3 Абсолютно гибкие (мембраны) - f/t > 5

Понятно, что при таком классическом разделении нельзя отнести пластинку к той или иной категории, не просчитав ее. Поэтому в литературе по МК в большинстве случаев вводится немного иная классификация:
1. Жесткие - L/t <= 50
2. Гибкие - 50 < L/t <= 300
3 Абсолютно гибкие (мембраны) - L/t > 300
За L тут обозначен пролет пластинки.

Теперь о разнице между ними. Жесткие пластинки работают только на изгибающие моменты, гибкие - на моменты и растяжение (цепные или мембранные усилия), а мембраны - соответственно только на растяжение.

Листы настила, как правило, попадают в группу гибких пластинок и нуждаются в определенном (расчетном) закрепления от "соскакивания". Без такого закрепления основная функция настила не будет достигнута. А вот выполнение такого закрепления "автоматом" должно обеспечить и раскрепление балки от потери устойчивости.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...Листы настила, как правило, попадают в группу гибких пластинок и нуждаются в определенном (расчетном) закрепления от "соскакивания". ...

Применительно к ПВЛ - ПВЛ еще гибче, чем исходный лист.

[BM60]

Сообщение от Ильнур ПВЛ еще гибче, чем исходный лист

Неужели?

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Неужели?

Да, если верить прогибам, именно так.
Вы можете это легко опровергнуть цифрами (типа J, f ) или другими аргументами.

[alex_bay]

Во например.. Фиг с ей что по ГОСТу старому (то что попалось под руку) - смысл тот же.
И скока у листа?

[Ильнур]

Сообщение от alex_bay ...И скока у листа?

Вроде у листа EJ раза в два больше.
Я по лист 5 и ПВ-506.

[BM60]

Обозн, Толщ заг, Толщ листа, Пред нагр (кгс/пм,) при шир листа
800 900 1000 1100 1250
ПВ2 406 4 12,7 290 260 230 206 185
ПВ2 408 4 16,4 465 410 355 314 273
ПВ2 506 5 13,0 500 440 400 360 320
ПВ2 508 5 16,8 880 760 680 620 550
ПВ2 510 5 21,9 1350 1200 1080 980 870

Это выкопировка из таблицы. Тип листа ПВ2 "Чешуя". ТУ 1120-004-77148144-2006.
Сравнивать нагрузки на гладкий лист толщиной 4 и 5 вряд ли есть большой смысл.
Есть также данные (где-то были) о минимальном пролете между перемычками в зависимости от ширины настила.
Я не только хожу по ним (и многое вижу) каждый день.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BM60 А вот назови мне толщину элемента прокатного профиля толщиной более 12 мм. Однако. И для справки: Взято из ТУ (http://www.magura.org/node/29)

Не понял, к чему вот это "для справки"?
Речь в топике о раскреплении балок (двутавры, швеллеры) от потери устойчивости. При чем тут арматура для штукатурки, крепи и ограждения?

И нехорошо отвечать вопросом на вопрос. Или вам сложно признать, что сморозили глупость? В начале темы вы утверждали, что просечка не является раскреплением для балок. Мнение не изменилось?

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Обозн, Толщ заг, Толщ листа, Пред нагр (кгс/пм,) при шир листа 800 900 1000 1100 1250 ПВ2 406 4 12,7 290 260 230 206 185 ПВ2 408 4 16,4 465 410 355 314 273 ПВ2 506 5 13,0 500 440 400 360 320 ПВ2 508 5 16,8 880 760 680 620 550 ПВ2 510 5 21,9 1350 1200 1080 980 870 Это выкопировка из таблицы. Тип листа ПВ2 "Чешуя". ТУ 1120-004-77148144-2006. Сравнивать нагрузки на гладкий лист толщиной 4 и 5 вряд ли есть большой смысл. Есть также данные (где-то были) о минимальном пролете между перемычками в зависимости от ширины настила. Я не только хожу по ним (и многое вижу) каждый день.

Ни разу не понял.
Эти нагрузки при каком опирании краев? И по какому критерию эти предельные нагрузки? А где прогибы?
В-общем, комментариев к п. 34 пока нет.
Комментарий может звучать так: А. Нет, гладкий лист гибче. Б. Да, гладкий лист жестче.

[BM60]

Для справки я привел области ПРИМЕНЕНИЯ, а это означает, что он не такой гибкий как кажется, и не такой жесткий, чтобы применять для раскрепления. Крепи и прочие сферы использования его при том, что не для раскрепления его придумали и используют.
Не изменилось. Но убеждать более смысла не вижу. Считаю достаточным предостеречь.

[alex_bay]

Сообщение от Ильнур Вроде у листа EJ раза в два больше. Я по лист 5 и ПВ-506.

Ну вот я как-то представляю что ПВ в продольном направлении пожоще будет чем лист 5мм, а как на цифрах это... Не могу ничего найти.
Ильнур так все-таки считаешь как? Раскрепляет или нет?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BM60 Для справки я привел области ПРИМЕНЕНИЯ, а это означает, что он не такой гибкий как кажется, и не такой жесткий, чтобы применять для раскрепления. Крепи и прочие сферы использования его при том, что не для раскрепления его придумали и используют. Не изменилось. Но убеждать более смысла не вижу. Считаю достаточным предостеречь.

Это вы уже повторяетесь.
1. Ясен пень, что придумали не для раскрепления. Плиты ж/б тоже не для раскрепления придумали.
2. Меня убеждать и предостерегать не надо.
3. Если пособие к действующему нормативному документу, в котором прописаны условия, при которых "сабж" можно считать раскреплением, для вас не аргумент, тогда я пас.
4. Видимо, вы плохо представляете себе механику процесса потери устойчивости при изгибе.
5. Думаете, тяжи лучше выполнят эту работу?