[Сеченов]

Здраствуйте, друзья.

Извините, что может вопрос задаю не на том форуме. Но двж стал родным. Поэтому спрашиваю.

Обязано ли ЖРЭУ заменить радиатор отопления (старый потек, аварийка отключила) или я должен его покупать сам, потому что кваритира приватизированна.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Предположим никакого ремонта я не делал. там свищ образовался и залил весь подьезд. Я виноват или нет ?

Конечно. Нужно вовремя проводить капремонты своего имущества.

[Sprin]

оборудование , находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
пояснения подпункта д пункта 2 написанного выше : в состав общего имущества собственников помещения в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления(радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестниных клетках, в подвалах и т.п.)
в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отоплени, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения.

[PL]

Сообщение от d_dash на самом деле сводится к "портить её не моги" - а трогать, это пожалуйста ))

так это тонкии вопрос. я начал с примера, когда ремонт шабашниками был выполнен качественно, а течь образовалась этажом ниже, куда они не заходили и никакого ремонта не производили. но есть предположение что они к стояку прикладывали усилия во время ремонта.
Поэтому - юридически, касаться не моги, а то всех собак повесят.

[d_dash]

Сообщение от PL есть предположение что они к стояку прикладывали усилия во время ремонта

вот тут и начинается юридическая эквилибристика ...
с одной стороны: "нет сомнений - он так сильно шандарахнули по трубе, что вот она и потекла"
с другой стороны: "да старая была труба, гнилая - мы чуть задели она по самому гнилому месту и потекла"
и вот .. от того, кто сможет убедить в своей правоте суд, зависит, кто будет платить.
Это уже к тексту закона прямого отношения не имеет.
"дело то житейское" (R)

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash стоп стоп стоп! я же плачу кварт.плату куда включён пункт "на кап.ремонт" ! а замена общедомовых коммуникаций обычно входит в понятие кап.ремонта

Так сейчас вроде нет платы за капремонт.
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

Но решение о том "когда именно" делать этот ремонт принимает УК.

Вобще-то УК никаких решений принимать не должна. Собственники квартир должны решать, что и когда чинить.

[shvs75]

Коллеги

позвольте задать вопрос в данной ветке.

Я хотел бы перенести радиатор из под окна на перпендикулярную стену.

Должен ли я согласовывать/получать разрешение на перенос?

[d_dash]

Сообщение от Шишков В.С. по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:

Сообщение от Шишков В.С. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;

а ежели квартира приватизирована ? я собственник и есть .. просто УК видимо собирает деньги на кап.ремонт "постепенно" - а не "внезапно"
3 года назад провели косметический ремонт подъезда, в прошлом году стояк горячей воды заменили ... ни на то, ни на это не требовали сбрасываться.

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash а ежели квартира приватизирована ? я собственник и есть ..

Тогда да, есть плата за капремонт.
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Я хотел бы перенести радиатор из под окна на перпендикулярную стену. Должен ли я согласовывать/получать разрешение на перенос?

В Москве - надо.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Претензии предъявляют собственнику, и это правильно. Хотя, может быть, несправедливо.

Собствеником системы отопления является кооператив. Шо имеете в виду ? В суд следует действительно подавать на собственика - на кооператив. Вот если бы я ванну перелил, тогда другое дело.

>Шишков Конечно. Нужно вовремя проводить капремонты своего имущества.

Так еще раз. то имущество не мое личное, а кооперативное. условно, если в доме 100 квартир моя доля в том имуществе 1%. И если судить кооператив за то что его система залила 6 этажей, то моя доля ответственности - 1%

[ShaggyDoc]

Собствеником системы отопления является кооператив

Нет никаких "кооперативов". Есть собственники дома - физические лица. У каждого есть личная собственность (квартира) и общая (в том числе система отопления). Инженерные системы у нас не только юридически, но и технически общие. Так сложилось.

Если собственник квартиры делает внутри своей квартиры что-то с общей собственностью (стояками) он, юридически, должен это и согласовать с остальными собственниками. Потому, что и в одной квартире такое могут наворотить.... И юридически должен быть готовым отвечать за последствия.

Ремонт делаешь у себя, а свищ на нижнем этаже? Это в какой-нибудь Америке адвокаты будут доказывать отсутствие "причинно-следственной связи". А у нас проще - действует презумпция виновности.

Вот недавно у нас в подъезде новый жилец сверлил стенку, воткнулся в электропроводку. Вроде бы ерунда. Ну, будет КЗ, сработает автомат. Но вместо предохранителя стоит гвоздь. Ток КЗ идет уже по всему стояку, горит разводка. Потом перекос фаз, в куче квартир резко повышается напряжение. Автоматы не срабатывают, так как они ток контролируют а не напряжение. В каждой квартире что-то горит. В одной - два компьютера, в другой - холодильник, у меня микроволновка и пара блоков питания.

Кто виноват? Какова "причинно-следственная связь"? Догадайтесь, кого кулаками покритиковали? Догадайтесь, как юридически ущерб (немалый) невинным людям возмещен?

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Догадайтесь, как юридически ущерб (немалый) невинным людям возмещен?

Никак не возмещен?

[zenon]

Сообщение от shvs75 Я хотел бы перенести радиатор из под окна на перпендикулярную стену.

не боитесь что потом окно начнет течь?

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от ShaggyDoc Догадайтесь, как юридически ущерб (немалый) невинным людям возмещен? Никак не возмещен?

Не все так просто. Нужно разбираться с теми, кто занимался эксплуатацией и обслуживанием сетей. Поднимать договора и нормативные акты, собирать доказательства неисполнения или ненадлежащего исполнения ими обязанностей по замене и ремонту оборудования. Затем необходимо доказать причиненный ущерб. Только после этого можно обращаться в суд. Ну кто из россиян будет этим заниматься?

Сообщение от ShaggyDoc А у нас проще - действует презумпция виновности.

Презумция невиновности декларируется у нас только в уголовном законодательстве. В гражданском законодательстве такого понятия нет и при этом в ряде случаев предусматривается ответственность и при отсутствии вины. На мой взгляд это совершенно правильно. Плохо другое - законы зачастую действуют только на бумаге и не исполняются. Отсюда и правовой нигилизм, ведущий ко многим российским бедам.

[layer]

Если уж быть совсем точным, то SheggyDoc писал о презумпции «виновности», а не наоборот. Смысл другой, шутка так сказать. Да фиг с ним с юмором. Тут обнаружил, что с меня, в дополнение к тарифу, вдруг стали начислять якобы за освещение мест общего пользования. Неужели это не входило в тариф или по второму кругу погнали?

Сообщение от layer Если уж быть совсем точным, то SheggyDoc писал о презумпции «виновности», а не наоборот. Смысл другой, шутка так сказать. Да фиг с ним с юмором.

Да уж. Смех сквозь слезы. О каких презумпциях, уважаемые господа, идет разговор? Беспредел в стране.

[ShaggyDoc]

Тут обнаружил, что с меня, в дополнение к тарифу, вдруг стали начислять якобы за освещение мест общего пользования. Неужели это не входило в тариф или по второму кругу погнали?

В тарифы на электроэнергию это не входило и не входит. Но затраты есть у УК. Кто платить будет? Да мы и оплачивали, только неявно.

Раньше они, чтобы шуму поменьше было, включали всякое разное в свою стоимость обслуживания. В последний год тарифы пытаются жестко ограничить сверху, вот и начались разные фокусы. Появилось много "отдельных строк" в квитанциях. С освещением то же самое. Вы теперь платите за электроэнергию отдельно, а не за её стоимость в составе "обслуживания". Тем самым тариф на обслуживание как бы не повысился и отчеты выглядят "красивше". А жильцы платят больше.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Нет никаких "кооперативов". Есть собственники дома - физические лица. У каждого есть личная собственность (квартира) и общая (в том числе система отопления).

Я не возьму в толк , что за собственность такая общая? возможно слово кооперативная не совсем точно. но если есть совместная собственность на что то , должны быть соответствующие институты. если меня ошпарило из общественного стояка или общественый лифт мне генеталию прищемил, кто ихней хозяин ? на кого в суд подавать? У нас просто. свет, газ, телефон, мусор -я плачу непосредственно по счетчику или по тарифу поставляющей компании. а вот за свет на подездных дорогах, во дворе и все такие расходы оплачивает кооператив. т.е. собственики жилья выбирают правление, которое нанимает-увольняет управляющую компанию. как положено-годовые выборы-отчеты. за все общественные платежи, ремонты и т.д. отдельный счет. у меня в месяц 323 получается (там же страховка от пожара и холодная вода). в каком нибудь небоскребе с лифтами, охраной, спортзалом, мойкой наружных окон на 60-ом этаже под штуку баксов получится. Как так у вас нет кооператива ? собственность общая есть, а кооператива нет. Что то новое вы изобрели. У нас есть четкии собственик всех этих общественных вещей - кооператив. там правление, счет в банке и т. д. на него можно подать в суд, он может судить собственика дома. правовые отношения, так сказать. хотя первая стадия разбирательства - что то типа арбитража (суд - дорогое дело).
Но Вы что то темните. Шишков привел документы. Отопительный радиатор не входит в собственность хозяина квартиры. это общая собственность, но чья, если нет кооператива ?

[Шишков В.С.]

PL, зачем вам забивать голову нашей системой управления жильем?

Сообщение от PL собственики жилья выбирают правление, которое нанимает-увольняет управляющую компанию.

Ну и у нас так же. Только у нас не кооператив, а собрание собственников.

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом 1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. 2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией. 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Сообщение от PL в каком нибудь небоскребе с лифтами, охраной, спортзалом, мойкой наружных окон на 60-ом этаже под штуку баксов получится.

А разве квартиру в небоскребе у вас можно купить? Я думал, многоэтажное жилье за рубежом только сдается в аренду. Или вы назвали плату помимо арендной?

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. PL, зачем вам забивать голову нашей системой управления жильем? Ну и у нас так же. Только у нас не кооператив, а собрание собственников. А разве квартиру в небоскребе у вас можно купить? Я думал, многоэтажное жилье за рубежом только сдается в аренду. Или вы назвали плату помимо арендной?

В фешенебельных небоскребах обычно нет арендной платы. там все выкуплено хозяевами квартир. это не "доходный дом". это "кооператив" собственников. кооперативные поборы называются хом оунер асошиэйшен фи.(HOA - homeowner association fee) а вот владельцы квартир уже могут их сдавать в рент по своему усмотрению, если сами там не живут. в отличии от апартмент билдинг (apartment building) где все квартиры принадлежат одному собственнику и сдаются в рент (доходный дом)
собрание собствеников это и есть кооперативное право - кооператив.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL собрание собствеников это и есть кооперативное право - кооператив.

Жилищный кооператив согласно нашего ЖК это немного другое. Но в принципе это неважно.
Важно другое - сдуру разрешили бесплатно приватизировать квартиры, а что теперь с этим всем делать - непонятно.