[Агамемнон]

Сообщение от таи Что-то чертовски мало. Обдирают Вас как липку. Процент должен быть на уровне - 50% - тогда жить можно. Типа я советую. Упрощайте проектную документацию до уровня - 19%. Или наращивайте производительность труда, но это не выгодно - работодатель все равно будет снимать все сливки в свою пользу. Ее "проклятую" выгодно наращивать на левых объектах и снижать на прямых. Предложение -сядьте на ж... и хорошо продумайте свое местоположение в окружающей обстановке, возможно что-то и надумаете. А так у Вас прям - "рабство" на галерах с Ваших слов.

Нужно завалить пару-тройку проектов. Желательно из "важных".
Неплохо "заболеть" во время "выпуска".

[таи]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Нужно завалить пару-тройку проектов. Желательно из "важных".

Да неплохая мысль, особенно, если терять уже больше нечего.
Правда, мучить будет по Канту "нравственный закон" - но это дело привычки.

Тут обратная ситуация.
Пригласили поработать за приличные для провинции деньги в одну контору.
Но организация никакая -1 проектировщик от силы уровня 1 категории моей специальности при достаточно большом объеме работы по объекту.
Задание выдать смежники то "по-человечески" не могут. Вытащить объект, конечно, можно, но тогда мои затраты уже явно будут превышать первоначально оговоренную сумму.
В общем страшно - точно какое-нибудь оборудование забудут тонн на 60.
Риски явно превышают жадность к деньгам.

Если нетрудно - хотел бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.


Одна совсем малюсенькая проблема - совсем не хочется работать, потому как "прозрел-с" - увидел истинную "морду" проектирования.
Она мне не понравилась

[Шишков В.С.]

Сообщение от mmax И стоило 5 лет учиться, за учебу платить?

А возможность сидеть в теплом офисе и чаи гонять всю жизнь? Да только ради одного этого стоит пять лет учиться.

[Main Urod]

Сообщение от таи Если нетрудно - хотел бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.

А какое мнение хочешь услышать?
Наняли как то на выполнение проекта новосибирскую проектную организацию с ногами растущими их именитого советского проектного института... Работы на 1-2 недели (об этом будет ниже). 2 их "специалиста" приехали на объект, провели там 2 дня посмотрели все лично, скопировали в архиве все чертежи, уехали обратно. Через 2 месяца выдали "проект":
- с нарушением действующих нормативов
- с нарушением здравого смысла
- на элементной базе конца 70-х годов (при том, что им были дано оборудование и материалы каких компаний закладывать)
- с многочисленными ошибками.
При этом:
- при общении с ними в ходе выполнения проекта были постоянные наезды типа "вот вы москвичи ничего не умеете, смотрите как настоящие профи работают"
- когда им отправили список претензий, причем вполне конкретный) ответили отпиской типа у нас все нормально, учитесь читать чертежи (угу, когда они собранную секцию длинной 2.200 расположили между 2-я опорами с расстоянием в свету 2.000)
Особенно мне понравился их проект установки закладных: на отметке 4.20 в поперек 4-х плит перекрытия толщиной что-то типа 200мм делается штроба глубиной 500 мм, в нее ставятся закладные, а потом "по месту" заливается бетоном. То-то люди работающие на отметке 0.00 обрадуются, когда к ним сначала прилетят половинки плит с монтажниками и инструментами, затем закладные, а потом их зальют бетоном. По месту. Пока пол на первом этаже не сравняется с отметкой 4.20.
В итоге наняли фрилансера (одного, московского) который без выезда на объект, по фоткам, чертежам из архива и моим объяснениям сделал проект за 3-е суток (правда только чертежи и спецификации, без пояснительной, общих данных и т.д.) по которому и было все реализовано.
Был другой случай. Проект под установку нашего оборудования (фундамент, схемы кабельных трасс и т.д.) делал Минский проектный институт. Сдалали очень неплохо. Но получив чертежи мы ржали несколько дней. Они получив от нас установочные чертежи, зачем то перевернули их вверх ногами и оборудование установили на крышу (опорной станиной вверх).

[Агамемнон]

Сообщение от таи Offtop: Да неплохая мысль, особенно, если терять уже больше нечего. Правда, мучить будет по Канту "нравственный закон" - но это дело привычки. Тут обратная ситуация. Пригласили поработать за приличные для провинции деньги в одну контору. Но организация никакая -1 проектировщик от силы уровня 1 категории моей специальности при достаточно большом объеме работы по объекту. Задание выдать смежники то "по-человечески" не могут. Вытащить объект, конечно, можно, но тогда мои затраты уже явно будут превышать первоначально оговоренную сумму. В общем страшно - точно какое-нибудь оборудование забудут тонн на 60. Риски явно превышают жадность к деньгам. Если нетрудно - хотел бы услышать Ваше мнение по данному вопросу. Одна совсем малюсенькая проблема - совсем не хочется работать, потому как "прозрел-с" - увидел истинную "морду" проектирования. Она мне не понравилась

Вряд ли что-то умное скажу - сам страшно обленился в последнее время.
Есть один выход - исполнители - молодые, неиспорченные еще - перекладываете на них все по максимуму - у них выбора еще нет, им учиться нужно.
PS: когда что-то приходится делать ручками, нельзя (по каким-то причинам) переложить на исполнителей - страшно мучаюсь...
Тем более, если встает вопрос о работе за сравнительно небольшие, на грани себестоимости деньги.

[Modis]

Сообщение от Агамемнон Есть один выход - исполнители - молодые, неиспорченные еще - перекладываете на них все по максимуму - у них выбора еще нет, им учиться нужно.

Вот спасибо! На нас молодых вы и скидываете работу! Только нам за это платят копейки!
Вы согласитесь выполнить небольшой проект - пусть даже какой-нибудь одноэтажный домик? Только при этом сделать архитектурные чертежи, строительные, генплан, пожарную безопасность, энергетическую эффективность и еще пару разделов. Написать к ним ко всем текстовую часть. Написать пояснительную записку. Написать техническое задание(!!!). Распечатав в 4 экземплярах и все их сброшюровать! Получить за это в месяц 13тыс.руб. А затем получить втык от начальства и выслушать, что эти 13тыс. - это просто счастье для меня!!!???

[Forrest_Gump]

to Modis - так и сознайтесь, что Вы - мазохист. вот и будут Вам платить копейки, пока будете сидеть и ныть. не нравится - меняйте место работы. от плача на форуме больше денег Вам платить не будут.

[Агамемнон]

Сообщение от Modis Вот спасибо! На нас молодых вы и скидываете работу! Только нам за это платят копейки! Вы согласитесь выполнить небольшой проект - пусть даже какой-нибудь одноэтажный домик? Только при этом сделать архитектурные чертежи, строительные, генплан, пожарную безопасность, энергетическую эффективность и еще пару разделов. Написать к ним ко всем текстовую часть. Написать пояснительную записку. Написать техническое задание(!!!). Распечатав в 4 экземплярах и все их сброшюровать! Получить за это в месяц 13тыс.руб. А затем получить втык от начальства и выслушать, что эти 13тыс. - это просто счастье для меня!!!???

Увольняйтесь.
На самом деле - вы и такие как вы - снижаете НАМ (и себе) цену работ, соглашаясь работать за копейки. Демпингуете со страшной силой, не отказываетесь ни от каких работ за любые деньги.
И любви от этого к вам не добавляется.

[Modis]

Сообщение от Агамемнон На самом деле - вы и такие как вы - снижаете НАМ (и себе) цену работ, соглашаясь работать за копейки.

Как раз МЫ не снижаем. Контракты за копейки заключает начальство, мотивируя это так: "Лучше дешевая работа, чем никакой". А хотим мы ее делать или нет - нас не спрашивают. Нам приказывают!

Сообщение от Forrest_Gump вот и будут Вам платить копейки, пока будете сидеть и ныть. не нравится - меняйте место работы. от плача на форуме больше денег Вам платить не будут.

А на форуме я хотел узнать другой вопрос - КАКИЕ У КОГО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАННОСТИ!!! А увольняться некуда! Не все, к сожалению, могут пойти работать физически! Некоторым здоровье не позволяет

Сообщение от Modis А на форуме я хотел узнать другой вопрос - КАКИЕ У КОГО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАННОСТИ!!!

Тогда Вы обратились не по адресу. На форуме ясновидящих нет, поэтому никто здесь не сможет сказать, что у Вашего работодателя записано в должностных инструкциях и в трудовых договорах с работниками.

[retromancer]

Сообщение от Modis работаю в небольшой организации.

Сообщение от Modis Конкретно интересно какие должны быть обязанности у: 1. ГИПа 2. Начальника проектного отдела 3. Ведущего инженера 4. Инженера-проектировщика?

Имхо, многовато у Вас начальников.

1. ГИПа -сядет за Вас, если дом рухнет.
2. Начальника проектного отдела - главный стрелочник.
3. Ведущего инженера - который может что-то умное сказать. А может не сказать.
4. Инженера-проектировщика? -рядовые негры, которые умеют рисовать и считать.

[Modis]

Сообщение от DK Тогда Вы обратились не по адресу. На форуме ясновидящих нет, поэтому никто здесь не сможет сказать, что у Вашего работодателя записано в должностных инструкциях и в трудовых договорах с работниками.

Мне не надо, чтобы вы сказали мне как есть у меня в организации. Я хотел узнать - как у вас.
Вот к примеру - работал я в большой проектной организации. Был инженером-конструктором в конструкторской группе. Я получал задание от начальника группы (она же - ведущий инженер), выполнял, отдавал. Причем я в основном просто чертил. Иногда считал по мелочи. Затем печатал чертежи и отдавал начальнику группы. Если исправлять не требовалось, то просто забывал про это. И все! И получал нормально! Потом правда кризис пришел, но это другая тема.
Я даже не знал чем ГИП занимается, да и не надо мне это было. Я выполнял чисто свои инженерно-конструкторские обязанности - чертил, разрабатывал. Не сшивал проекты, не писал записок и т.д. - на это были другие сотрудники

[Forrest_Gump]

а кто Вам мешает сейчас спросить у своего работодателя должностную инструкцию? боюсь на это Вы получите ответ в духе - "не нравится, свободен"...

[mmax]

Сообщение от Шишков В.С. А возможность сидеть в теплом офисе и чаи гонять всю жизнь? Да только ради одного этого стоит пять лет учиться.

консьерж, сторож, охранник, вахтер...
Вот эти товарищи как раз всегда сидят в теплом помещении с вечногорячим чайником.

А вот например более суровые сталевары уже на новеньких иномарках гоняют, квартирки по грабительским ипотекам берут не задумываясь. Чтобы быть сталеваром достаточно среднего образования + трехдневный курс ТБ по профессии прослушать прямо на предприятии.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Вряд ли что-то умное скажу - сам страшно обленился в последнее время.

Видимо это все идет от внутреннего ощущения - сколько не проектируй лучше что-то не становится в стране, в городе, на улице, в подъезде.

[Шишков В.С.]

Сообщение от mmax консьерж, сторож, охранник, вахтер... Вот эти товарищи как раз всегда сидят в теплом помещении с вечногорячим чайником.

Offtop:
Верно, только наличие высшего образования дает возможность претендовать на должность начальника.
Да и вообще, в офисе куда приятнее - интернет безлимитный, корпоративки, кофей бесплатный, девки на каблуках ходят, умные разговоры вокруг.
А сталевар - это вообще моветон.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Верно, только наличие высшего образования дает возможность претендовать на должность начальника. Да и вообще, в офисе куда приятнее - интернет безлимитный, корпоративки, кофей бесплатный, девки на каблуках ходят, умные разговоры вокруг. А сталевар - это вообще моветон.

Ну так чтоб разговор поддержать.

Все то напоминает Древний Рим - мы "патриции" будем "думу думать" и руководить "процессом", а они гастарбайтеры (в скобках "варвары") будут защищать наши границы и строить наши города.
Надолго ли продлиться сия идиллия?

При условии, что еще Кай Юлий Цезарь говорил, что римские матроны с бОльшим удовольствием носят на руках собачек, чем младенцев.

«Шумим, брат, шумим» А.С. Грибоедов

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Надолго ли продлиться сия идиллия?

Offtop: На мой век хватит. Да и мне не страшен любой исход событий - я колхозник и выживу всегда.

мы "патриции" будем "думу думать" и руководить "процессом", а они гастарбайтеры (в скобках "варвары") будут защищать наши границы и строить наши города.

Именно так и написано во всех западных книжках по менеджменту.

[mmax]

Сообщение от Шишков В.С. Да и вообще, в офисе куда приятнее - интернет безлимитный, корпоративки, кофей бесплатный, девки на каблуках ходят, умные разговоры вокруг.

А как же семья дети? Эти вещи требуют немалых финансовых затрат.

Лично я не хочу зарплату как у сторожа ради халявного кофею, цокающих каблуками блондинок и умных разговоров. Я лучше в начальники сталеплавильного цеха пойду. Не зря же я 5 лет небо коптил. Там конечно не оффис. Бабы в кирзовых сапогах, которые электрокар на ходу останавливают.... производственный шум, огонь, дым, брызги раскаленного металла, ругань маты .... Романтика одним словом.

Offtop: Попадает сталевар в ад. Кругом жар, огонь, брызги раскаленного металла, черти с вилами. Посмотрел он значит на все это и говорит:
-Хорошо тут у вас. Прямо как у меня на работе. Я пожалуй тут останусь.

Сообщение от таи Ну так чтоб разговор поддержать.

Сообщение от таи При условии, что еще Кай Юлий Цезарь говорил

А жена у Кая - Герда?