"Скрытый ригель" - фикция или реальность?

VVN59 · 08.12.2010, 02:01

Весьма часто сталкиваюсь с этим "термином".
Хотелось-бы знать мнение специалистов.

avrubtsov · 11.12.2010, 17:40

Может кому-то и будет интересно

sasha_ · 11.12.2010, 18:43

Спасибо за фотографии испытаний, наглядно для тех кто боится такого опирания плит. Но я где-то что-то пропустил, я считал что это каркас "Сочи" 60-х годов прошлого века.

11.12.2010, 20:03

Цитата:

Сообщение от avrubtsov

Может кому-то и будет интересно

Спасибо огромное.
А есть описание к этим фотографиям? в виде статьи или монографии?

Vasya constr · 11.12.2010, 22:12

На указанных фотографиях толщина перекрытия 300-350?

Shefff · 11.12.2010, 22:47

На фотографиях испытаний видно, что конструкция перекрытия разрушается по одной из схем предельных состояний (конверт). Для которой плиты, работающие по балочной схеме, не приспособлены. Принцип установки арматуры в местах растягивающих усилий никто не опровергал и не отменял. А стальные стержни можно укладывать хоть по спирали, но прочность будет зависеть от количества арматуры, попавшей в образовавшиеся цилиндрические шарниры. Изменить картину разрушения может только жесткая арматура.

avrubtsov · 12.12.2010, 07:05

Цитата:

я считал что это каркас "Сочи" 60-х годов прошлого века

на испытаниях об этом и сказали. чуточку доработали в БелНИИС.

Цитата:

А есть описание к этим фотографиям?

я на испытаниях в Готчине (Петербург) оказался по стольку поскольку наш Красноярский завод ЖБИ хотел закупать линию по производству плит безопалубочного формования, которые как раз и применяются в АРКОСе. Там как раз проводили испытания. Оттуда у меня и фотографии. Выдавали всем присутствующим диски.

http://www.getzilla.net/files/398531/arkos.rar.html

насколько я помню, толщина плит 220 мм. ригель по высоте совпадал с толщиной плиты,т.е. тоже 220 мм.

Vasya constr · 12.12.2010, 12:09

Цитата:

Сообщение от avrubtsov

насколько я помню, толщина плит 220 мм. ригель по высоте совпадал с толщиной плиты,т.е. тоже 220 мм.

А на 6 фотке из первого архива видно, что по плитам еще сверху сетка укладывается, соответственно сверху что-то бетонируется

avrubtsov · 12.12.2010, 14:48

ага

уже подзабыл. 4 года прошло

Denbad · 12.12.2010, 14:49

Почти 3 года назад испытавали в Челябинске:присутствовали Мордич, экспертиза, застройщики. Выбрал несколько фото (за качество извиняйте, в полутемном цехе происходило, никакие вспышки не добивли). По низу колонн в несущих рамах были распорки из шв.№10, сварка одной не выдержала и она сделала "бум", громко и ко всеобщему испугу (фото SANY0065), но даже после этого перекрытие не легло на блоки.

sasha_ · 12.12.2010, 17:34

Цитата:

Сообщение от Shefff

На фотографиях испытаний видно, что конструкция перекрытия разрушается по одной из схем предельных состояний (конверт). Для которой плиты, работающие по балочной схеме, не приспособлены. Принцип установки арматуры в местах растягивающих усилий никто не опровергал и не отменял. А стальные стержни можно укладывать хоть по спирали, но прочность будет зависеть от количества арматуры, попавшей в образовавшиеся цилиндрические шарниры. Изменить картину разрушения может только жесткая арматура.

Если сам понимаешь, то объясни другим про предельное состояние конверт.
Из дальнейшего я понял только про арматуру в растянутой зоне, а из-за стержней по спирали в цилиндрических шарнирах я завис, нужен RESET.

Цитата:

А на 6 фотке из первого архива видно, что по плитам еще сверху сетка укладывается, соответственно сверху что-то бетонируется

Это высота ригеля (навскидку 300мм) больше высоты плиты.

mainevent100 · 12.12.2010, 22:57

Цитата:

Сообщение от Shefff

На фотографиях испытаний видно, что конструкция перекрытия разрушается по одной из схем предельных состояний (конверт). Для которой плиты, работающие по балочной схеме, не приспособлены.

я тоже не очень понял, что Вы имеете ввиду? что многопустотные плиты чем-то плохи? ))

Цитата:

Сообщение от sasha_

Это высота ригеля (навскидку 300мм) больше высоты плиты.

при недостаточной несущей способности ригеля при высоте 220 мм, по нему делают набетонку обычно высотой 60 мм.

Vasya constr · 13.12.2010, 18:44

Прошу отписаться по данной теме MasterZim и SergeyKonstr

крокодил · 14.12.2010, 09:57

Фотографии конечно убедительные)) но всё равно страшновато такую конструкцию проектировать, запасов маловато, да и качество СМР у нас мягко говоря низкое..

stoper · 14.12.2010, 10:30

avrubtsov · 14.12.2010, 11:11

Цитата:

да и качество СМР у нас мягко говоря низкое

Когда был на испытаниях, разработчики говорили, что к выполнению работ допускаются только специально обученные люди.
Одна из трудностей - расстояние между плитами 20мм. в эту "щель" нужно и арматуру установить и бетон умудрится уложить и провебрировать.

mainevent100 · 14.12.2010, 11:19

Цитата:

Сообщение от avrubtsov

Когда был на испытаниях, разработчики говорили, что к выполнению работ допускаются только специально обученные люди.
Одна из трудностей - расстояние между плитами 20мм. в эту "щель" нужно и арматуру установить и бетон умудрится уложить и провебрировать.

во-первых, размер межплитного шва по низу меньше 40 мм не делают (по верху получается 70). Так что здесь проблем быть не должно.

во-вторых, арматура укладывается далеко не в каждый шов.

Цитата:

Фотографии конечно убедительные)) но всё равно страшновато такую конструкцию проектировать, запасов маловато

не страшновато, когда сам все просчитаешь и увидишь своими глазами, что, что все надежно. Мордич во время испытаний сам вставал под этими плитами, хотя это запрещено! Запас по шпоночному узлу сопряжения плит с несущими ригелями примерно 3-кратный по сравнению с несущей способностью ригеля

SergeyKonstr · 14.12.2010, 15:16

Цитата:

Сообщение от Vasya constr

Прошу отписаться по данной теме... SergeyKonstr

Считаю, что схема со скрытыми (условными) ригелями возможна при регулярном расположении стоечных элементов, в моей практике такого почти не случается. Суть ее в том, чтобы арматуру (верхнюю и нижнюю) расположить во взаимно перпендикулярных направлениях по линиям действия максимальных изгибающих моментов и поперечных сил, например вдоль створов колонн каркаса. Арматура связывается хомутами. В приопорных зонах ставится расчетная поперечная арматура. Получается как балка. Сама ячейка (плита, ограниченная скрытыми ригелями армируется нижней сеткой с минимальным количеством арматуры. Как бы такое армирование уменьшает кол-во арматуры на 30% и более.
Порой и сам не подозреваешь,что делаешь что-то подобное. В опорной зоне около колонны существует так называемая эффективная ширина. В прелелах этой ширины (СП определил ее как ширнну площадки передачи нагрузки, т.е. размер колонны в поперечном направлении, плюс высота сечения плоской плиты по обе стороны от площадки передачи) нужно установть такое количество арматуры, чтобы выполнялся расчет узлового соединения на изгиб на действие 0,5*Мloc. Происходит некоторое сосредоточение арматуры у колонны. Да еще и поперечная арматура на продавливание. И чем не опорная часть скрытого ригеля.
Правду сказать далее этого при не регулярной системе не получишь, поэтому получается как бы смешанная система – ригельно-распределенная.
Мое личное отношение к «чистым» скрытым ригелям – отрицательное. По результатам прочностного анализа преобладает арматура определенного направления. В ячейке верхней арматуры нет. При разрушении части несущих конструкций характер НДС может изменится. Поэтому сторонник установки армирования в каждом сечении плиты.

Vasya constr · 14.12.2010, 18:35

SergeyKonstr
спасибо.
То есть вы считаете, что данный вид армирования лишь более эффективный, и существенного вклада в НДС плиты не вносит?
Напишите, пожалуйста еще ваше мнение про выложенный в этой теме Arcos, разработанный белорусскими коллегами. По правде, я не ожидал, что одной арматурой можно столько жесткости скрытому ригелю добавить.
И пользуясь случаем хотел спросить, в пределах эффективной ширины колонны на действие 0,5Mloc ставится арматура из условия прочности нормальных сечений. или также ширину раскрытия трещин следует проверить? По тексту СП я понял, что только по прочности, но хочу услышать вас.

SergeyKonstr · 15.12.2010, 15:20

Цитата:

Сообщение от Vasya constr

И пользуясь случаем хотел спросить, в пределах эффективной ширины колонны на действие 0,5Mloc ставится арматура из условия прочности нормальных сечений. или также ширину раскрытия трещин следует проверить? По тексту СП я понял, что только по прочности, но хочу услышать вас.

Следуя Залесову
«3.1.1. Условный ригель заменяющей рамы должен быть рассчитан:
- по прочности и раскрытию трещин в опорных (проходящих по граням колонн) и пролетных (расположенных в пролете) нормальных сечениях;
-по прочности в приопорных наклонных сечениях;
-по прочности поперечных балок в пространственных сечениях;
-по прочности узла сопряжения ригеля с колонной;
-по деформациям…»
то только по прочности.

крокодил · 16.12.2010, 12:00

Кто нить считал на продавливание колонной перекрытия??

08.12.2010, 02:01	1 \|
"Скрытый ригель" - фикция или реальность? VVN59 конструктор Москва Регистрация: 22.07.2010 Сообщений: 1,169 Весьма часто сталкиваюсь с этим "термином". Хотелось-бы знать мнение специалистов.
Просмотров: 59555

	Реклама i