[ask7777]

Здравствуйте!

Хочу сделать в многоквартирном доме автономное газовое (уже подался на получение ТУ) отопление с водяными теплыми полами. В какой-то ветке форума наткнулся на утверждение, типа, водяные полы часто протекают. к соседям. ))

Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным? Или это опасность из области теории: "вода - значит может протечь"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А всё таки, что с медью? Мне тоже очень интересен этот вопрос: как она себя ведёт на практике?

А правдивых сведений, видимо, нет. В нашей стране нет опыта применения медных трубопроводов, сведения от поставщиков явно заказные. Данные противоречивые: кто говорит, что медь - яд, кто пишет, что медь убивает всех микробов.

[Лиспер]

Offtop: Яд, потому микробов и убивает

[jtdesign]

Перечислено много мифов, предубеждений, устаревших понятий ... кто-то тут даже написал горячий пол

Пол конечно теплый и это никакие не +30С градусов, спорить можно даже про +25С на поверхности пола. Кроме кафеля/плитки любое другое покрытие будет работать как теплоизолятор, так что в трубах будет чуть другая (выше) температура.

Каждая петля конечно непрерывная, никаких стыков, соединения с арматурой уже над поверхностью пола.

Под пирогом с вбетонированной петлей гидроизоляция и теплоизоляция (100 мм ППС совсем не будут лишними).

Как всю эту конструкцию нормально присоединить к системе отопления многоквартирного дома (где в трубах и +70С может быть), пусть другие более в деле расскажут.

Радиатор как тепловая завеса был жизненно необходим в домах где естественная вентиляция проектом предусматрывалась через щели в оконном проеме и блоке. Сегодня с правильно вставленным пластиковым окном получается чуть ли не 100% герметичность.

Про нездоровость рассказывают изза того что пыль с пола теплым воздухом подимается на уровень носа и втягивается внутрь.

[Евгений Д.]

а как обеспечить t 25 в полу, когда в трубах шпарит кипяток 70 градусов??? периодически зарывать краны на входе-выходе в пол?

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Радиатор как тепловая завеса был жизненно необходим в домах где естественная вентиляция проектом предусматрывалась через щели в оконном проеме и блоке. Сегодня с правильно вставленным пластиковым окном получается чуть ли не 100% герметичность.

Все правильно, но 100% герметичность это вовсе не здорово. Поэтому делают либо принудительную вентиляцию (приток), либо ставят на окно или под него различные проветривающие устройства (клапаны, микропроветриватели), и в этом случае актуальность тепловой завесы сохраняется.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. кто говорит, что медь - яд, кто пишет, что медь убивает всех микробов.

Всё правильно:

Сообщение от Лиспер Яд, потому микробов и убивает

А для человека практически безвредна. Если хотите прицепиться к слову "практически" - я Вам скажу так: серебро - тоже яд, причём почильнее меди будет. Однако, считается (и утверждается официальной медициной), что серебро полезно. Да, оно антисептик. Той маленькой дозы, которая растворяется в воде, хватает, чтоб убить дохлую бактерию. А человеку не хватает. так что для нас оно полезно.

Но вопрос в другом: как ведут себя медные трубы в эксплуатации? Насколько они надёжны? В институте говорили. что нормативный срок службы медных труб - 200 лет. То есть на наш век хватит. А на металлопластик (особенно дешёвый) - лет 20-25 дадут.

Сообщение от jtdesign Сегодня с правильно вставленным пластиковым окном получается чуть ли не 100% герметичность

Во-первых, мы живём в России, где ничего не бывает 100% правильно. Всё равно кто-нибудь согрешит.
Во-вторых, я на 100 % согласен с товарищем иваниваныч'ем. В 100%-й герметичности ничего хорошего нет. И тепловая завеса всё равно нужна.

[ask7777]

Сообщение от Евгений Д. а как обеспечить t 25 в полу, когда в трубах шпарит кипяток 70 градусов??? периодически зарывать краны на входе-выходе в пол?

там будет на эту систему газовый котел. система будет автономна от ЦО

Сообщение от jtdesign Пол конечно теплый и это никакие не +30С градусов, спорить можно даже про +25С на поверхности пола. Кроме кафеля/плитки любое другое покрытие будет работать как теплоизолятор, так что в трубах будет чуть другая (выше) температура.

ну озвученная температура - это как раз температура помещения, которая будет достигаться путем повышения или понижения температуры в системе отполения до такой величины, которая будет позволять поддерживать температуру напольного покрытия и воздуха на необходимом уровне.

По поводу теплоизоляции напольных покрытий согласен. Как раз обсуждали, что все придется плиткой, мрамором или чем-то подобным делать...

Сообщение от jtdesign Как всю эту конструкцию нормально присоединить к системе отопления многоквартирного дома (где в трубах и +70С может быть), пусть другие более в деле расскажут.

Вот по этому поводу много негатива слышал, поэтому и решили делать автономно, от небольшого газового котла

Сообщение от jtdesign Радиатор как тепловая завеса был жизненно необходим в домах где естественная вентиляция проектом предусматрывалась через щели в оконном проеме и блоке. Сегодня с правильно вставленным пластиковым окном получается чуть ли не 100% герметичность.

То есть на Ваш взкляд без радиаторов можно обойтись одним теплым полом??

Сообщение от jtdesign Про нездоровость рассказывают изза того что пыль с пола теплым воздухом подимается на уровень носа и втягивается внутрь.

Ну вот как раз именно такую мотивировку мне и выдвигали противники теплого пола как источника отопления. Неужели это настолько актуально?

[Евгений Д.]

Препод в универе говорил что в Англии давно уже применяют медные трубы (лет 100-150 если не ошибаюсь) для водопровода. И за 100 лет практически не бывает поломок! интересно, во сколько раз дороже обойдутся эти трубы, и какова специфика их соединения и эксплуатации?

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign Как всю эту конструкцию нормально присоединить к системе отопления многоквартирного дома (где в трубах и +70С может быть), пусть другие более в деле расскажут.

В многоэтажном доме теплый водяной пол присоединяют к ГВС, а не к отоплению.

[Дмитрий063]

только этого категорически делать нельзя... ни к ГВС ни к отоплению

[ask7777]

Сообщение от Maxim-t У меня эти полы сделаны, пока не жалуюсь. Не забудь только запорную арматуру поставить на входе и выходе, на случай этих самых протечек и возможного ремонта системы. Сами трубы использовал из металлопластика.

Максим, а как кстати, Вы как счастливы обладатель таких полов отзоветесь о проблеме пыли?

[d_dash]

Возможность применения тёплых полов в качестве единственного "отопительного прибора" зависит от теплоизоляции комнаты.
Если из-за плохой теплоизоляции вам потребуется большое кол-во тепловой энергии подавать, то - полы будут слишком горячими и ходить по ним будет некомфортно.
Где-то тут (на этом форуме) проскакивало утверждение, что более 100вт тепловой энергии с "тёплого" пола снимать нельзя - иначе придётся держать пол слишком горячим.
Вот посчитайте свои потери, потом поделите на площадь полов- если более 100вт - значит однозначно не получится. Если меньше - то можно и без радиаторов обойтись, но ... под окнами всё-равно желательно как то создать поток тёплого воздуха.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А для человека практически безвредна. Если хотите прицепиться к слову "практически" - я Вам скажу так: серебро - тоже яд, причём почильнее меди будет. Однако, считается (и утверждается официальной медициной), что серебро полезно. Да, оно антисептик. Той маленькой дозы, которая растворяется в воде, хватает, чтоб убить дохлую бактерию. А человеку не хватает. так что для нас оно полезно.

Встречал ужастики про ярь-медянку в трубопроводе из меди. А в моей деревне считалось, что с помощью медной пластины можно холостить поросят - нужно приколотить ее изнутри корыта, и потихоньку поросячьи тестикулы отвалятся.

Сообщение от Дмитрий063 только этого категорически делать нельзя... ни к ГВС ни к отоплению

Верно. Но все делают.

[ask7777]

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от Дмитрий063 только этого категорически делать нельзя... ни к ГВС ни к отоплению Верно. Но все делают.

ну мне кажется, это жестковато... ))) подстава для соседей и ТСЖ ))

[jtdesign]

Сообщение от ask7777 То есть на Ваш взкляд без радиаторов можно обойтись одним теплым полом??

В частных домах обычно никто запасную систему не ставит (есть кто ставит, но такое и в других отраслях жизни бывает, все делать с запасом). При этом это действительно 2 различные системы (хотя бы только по температурным показателям, от радиатора в +25С и замерзать можно).

Про пыль - предполагаю что это больше относится к головным проблемам, а то и на улицу не выйти, сколько там намного вреднее выхлопных труб под носом. Поддержать в комнате не только температурный но и режим влажности. И уборку проводить.

Устройстьво пластиковых окон однозначно означает устройство приточно-вытяжной вентиляции, другого не дано. Клапаны и щели (и форточки) это только временный вариант решения проблемы. Так что тепловая завеса не актуальна.

Про разные трубы - пластмасса (полиэтилен, полипропилен), это дешево и просто (особенно с клеенными соединениями), медь требует повышенной квалификации укладчика. Стальная труба советской отопительной системы от 15 мм, медная 10 мм а то и тоньше (у меня в офисе кустарный вариант - система около 15 мм, к радиаторам 10 мм, никто никакие расчеты при устройстве вероятнее всего не проводил). Соединения спаяны, протекающих жгутов в резбах нет как класса.

[Евгений Д.]

Сообщение от jtdesign Так что тепловая завеса не актуальна.

и через герметичные пластиковые окна холод идёт в комнату, так что радиаторы под окном ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

[ask7777]

Сообщение от Евгений Д. Цитата: Сообщение от jtdesign Так что тепловая завеса не актуальна. и через герметичные пластиковые окна холод идёт в комнату, так что радиаторы под окном ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

помещение - мансарда и окна там не в стенах, а в кровле.
поэтому не очень понятно как под этими окнами ставить радиаторы...

[KronSerg]

При присоединении медных труб к трубам из другого металла обязательно нужна гальваническая развязка, иначе соединение сгниёт, так что полностью уйти от полимерных труб не удастся, в Нью Йорке, уже давно запрещены любые материалы кроме меди, результат - доказано что медь не вечна, те же 50 лет. У медных труб жуткая теплопроводность, стояки из них делать без изоляции - бред, при устройстве тёплых полов - укладывать в гофру ОБЯЗАТЕЛЬНО, не только из-за теплопроводности, как оказалось, медь не любит ротбанд, гниёт почему-то, с чистым гипсом таких проблем не замечено. Медные трубы не сильно дороже металлопластика в целом, сама труба дороже, фитинг дешевле, вот правда монтаж дорогой. Основные плюсы меди это выдерживаемая температура и давление, вот тут полимеры не могут с ней сравниться, правда дома у тебя ни жуткой температуры теплоносителя, ни запредельных давлений не будет. Безусловно вероятность протечки меди чуть ниже чем у металлопластика, но для себя, я бы не стал ставить медь.
Клееные соединения вообще лучше не применять, да и в магазинах труб на клей почти нет.
При устройстве теплых полов никого ты не подставляешь.
Даже при идеально герметичных стеклопакетах, температура поверхности стекла ниже температуры воздуха в комнате, следовательно, холодный воздух будет стекать по подоконнику на пол, нельзя без радиатора, теплый пол не успеет нагреть стекающий с окна воздух до контакта с ногами стоящего у окна.
Про пыль - бред.

[ask7777]

Сообщение от KronSerg Даже при идеально герметичных стеклопакетах, температура поверхности стекла ниже температуры воздуха в комнате, следовательно, холодный воздух будет стекать по подоконнику на пол, нельзя без радиатора, теплый пол не успеет нагреть стекающий с окна воздух до контакта с ногами стоящего у окна.

у меня окна - в потолке, расстояние от стены примерно 1-1,5м. мансардные.

примерно как на картинках

[Дмитрий063]

ask7777 - ставите радиаторы у стены, так что бы теплый воздух омывал окно.

KronSerg - как так? прям такое критичное условие??? а гальваническая развязка, это ж тоже часть трубы и т.д. т.е. от нее тоже надо делать гальваническую развязку???
KronSerg - гальваническая развязка делается если: медные трубы стыкуются с черным (оцинковкой) металом.

Насчет родбанда не знаю, никогда не видел что бы пол делали гипсовым.

Отношусь к медным трубам очень хорошо, но не для наших строек. т.к. несколько раз видел как за пару лет цемент сьедает медь.