[MaTpac]

Кто-нибудь сталкивался с мультипроцессорными компьтерами для расчётов. Может кто-нибудь может подсказать чтои как.
Вот, напрямер, стоит ли именно мультипроцессорный брать, или двухядерного будет достаточно.
Ещё я слышал что не все программы распределяют свои задачина разные процесоры, то есть программа может по своей тупости работать только с одним процессором. так ли это? Меня более всего интересует Plaxis 3D Faundation. Разработана ли она под мультипроцессорность? где это вообще можно узнать?

[Серёга - Bilder]

А вот рабочая температура тут вовсе непричём! Значение имеет тепловыделение - т.е. кол-во тепла отдаваемое на радиатор. И шум - это куллер а не процессор. С крутым радиатором например, можно и вообще без куллера обойтись...

[Stanislavmg]

Сообщение от X-DeViL Ну или лира не принципиально... А винда какая стоит?

На лире: WinXP SP2 Professional.
На MicroFe: Win2000 SP3 Professional. Долгие мучения с хрюшей продемонстрировали невозможность работы на ней этой проги. После 5-10 часов расчетов она просто слетала по необьяснимой причине. И вообще мой опыт показывает, что стабильнее этой версии винды у мелкософта нет, а XP вообще сплошной глюк, особенно SP2. Мелкософт что-то в ней перемудрили с защитой и теперь половина игр и програм на ней отказываются работать наотрез, хотя на WinXP SP1 Professional идут без проблем.

Сообщение от Серёга - Bilder Но всё-таки мне кажется не всё так просто с разгоном Атлона, да ещё и в 2 раза! - нереально! - иначе оверлокеры давно выкинули бы свои пеньки... Сами же говорите что Athlon берёт не частотой а удвоением разрядности... подозреваю по старой памяти, что если их подогнать до частот пентиума - ничего хорошего с ними не случится.

Это я так пошутил.
Естественно, что АМД так не разогнать, впрочем это и не нужно как раз за счет вдвое большей разрядности.
Если разогнать Пень с 3600 до 4200, то атлону потребуется с 1800 до 2100, т.е. вдвое меньше, что вполне возможно и угроза перегрева гораздо меньше.

Сообщение от Серёга - Bilder - у нас в организации около 300 компов. Из них всего 3 Athlona какраз 64-х битные - брали опробовать что за зверь и какие у него достоинства. Ради них закупили 3 вроде лицензионки Windowsa 64 битных... Но разочаровались - ничего экстраординарного ни в расчётных прогах, ни в обычном софте не узрели. Поэтому дальше стали закупать Pentium-ы, проверенные временем.

Не лучший вариант ставить абсолютно сырого Windowsa 64 на которого пока-что все страшно матюкаются. :shock: Поставьте обычную XP и наслаждайтесь!!!

[Серёга - Bilder]

Не лучший вариант ставить абсолютно сырого Windowsa 64 на которого пока-что все страшно матюкаются. Поставьте обычную XP и наслаждайтесь!!!

Само собой по началу, когда эти компы только купили - на них поставили Win XP простой. Но поработать толком не удавалось - постоянно по неизвестным причинам случались глюки. Причём от мелких, до синего экрана смерти с потерей файла который целый день работался. Был даже прецендент, когда файл после такого падения при открытии перестал открываться. А в файле работа изыскательской группы, с результатами 2-х недельного труда. Наши отправили мёртвый файл представителям AutoDeska в Москве - чтоб те чего-нибудь сделали... Ну и сделали однако! Молодцы, не зря деныжки получают...

[Sleekka]

Polnost'u soglasen s seregoi-builderom, y nas v organizacii testili dvuhyadernik atlona pod Liry 9.2 tolky nikakogo, samii optimal'nii raschetnii pc - tot kotorii on opisal, y menya na rabote imenno takoi, pravda scora dadyt chyt' polyche - 3.4 p4, I. t. d.

[BigBrother]

Мдя-с, кесарю как говорится кесарево, а инженеру - инженерово...
Вообще, на текущий момент все новые процессоры что от Интел, что от АМД которые можно купить, имеют 64-бит расширения. Включая бюджетные модели Sempron\Celeron.

А частота эта складывается отношением 2200х64 у АМД и 4400х32 у ... Количество операций, выполняемых за такт...

вовсе не так, 64\32 - разрядность шины данных процессора. С 32-х битным софтом работает совершенно прозрачно.

- 32-х битная программа для работы с 64-х битным процессором им же должна как-то преобразовываться

В существующих моделях - никак.

только большинство элементов процессора для двух ядер являются общими.

Как раз таки нет. А 2-х ядерный процессор от Интела - это вообще 2 процессора на одной подложке (аппликация такая ). И потом, в случае общего кэша - это достоинство. Оба ядра имеют синхронный доступ к данным, выигрываем на задержках.

Так атлон же дешевле. Intel за фирму много берут.

Не намного, а в случае 2-ядерных, так и намного дороже. У АМД сейчас правильный девиз - производительность не может стоить дешево.
На Intel я посмотрю только осенью, когда выйдет Conroe - наследник старой доброй архитектуры P-III. P-IV - очень несбалансированный процессор, хорошо работающий только с задачами типа видеокодирования, визуализации.

[Stanislavmg]

Сообщение от Серёга - Bilder Само собой по началу, когда эти компы только купили - на них поставили Win XP простой. Но поработать толком не удавалось - постоянно по неизвестным причинам случались глюки.

Ну если у сисадмина руки кривые, то тут действительно ничем не поможешь.
Вообще-то такие ошибки возникают не из-за оборудования, а из-за кривого софта, рук и т.д и т.п. Тип процессора и оборудования тут не причем. Винда прекрасно работает как под АМД, так и под Интелом, а вот в случае сбоя процессора вы врятли увидите экран смерти.

Сообщение от BigBrother Вообще, на текущий момент все новые процессоры что от Интел, что от АМД которые можно купить, имеют 64-бит расширения. Включая бюджетные модели Sempron\Celeron.

Не стоит преувеличивать-не все.

А частота эта складывается отношением 2200х64 у АМД и 4400х32 у ... Количество операций, выполняемых за такт... вовсе не так, 64\32 - разрядность шины данных процессора. С 32-х битным софтом работает совершенно прозрачно.

Шины данных у всех процессоров уже давным давно 64-разрядные (есть даже 128), а вот ядра недавно!!! Почитайте литературу. Например эту: http://www.bytemag.ru/?ID=601791

- 32-х битная программа для работы с 64-х битным процессором им же должна как-то преобразовываться В существующих моделях - никак.

Т.е. получется, что работает только половина процессора? См. ссылку выше.

[Costa]

Для расчетов в принципе особой разницы нет. Потеря производительности несущественная. Но вот если параллельно кино смотреть, то лучше на двухядерном. Я даже с гипертридингом смотрю, без него - тормоза.
На рендере лучше 2 ядра если прога под это заточена.

[Stanislavmg]

Сообщение от Costa Для расчетов в принципе особой разницы нет. Потеря производительности несущественная. Но вот если параллельно кино смотреть, то лучше на двухядерном. Я даже с гипертридингом смотрю, без него - тормоза. На рендере лучше 2 ядра если прога под это заточена.

Ну насчет расчетов несколько уточню:
1. Далеко не все расчетные программы поддерживают мультипроцессорность.
2. Некоторые программы (например Микрофе) имеют свойство активно использовать жесткий диск. Это приводит к тому, что два процессора пытаются использовать диск одновременно. Естественно, что тот не успевает и это приводит к огромным простоям процессора, значительно снижая КПД.
Не стоит забывать, что каждый поток для своей работы требует отдельно выделенной памяти, т.е. 2 процессора-вдвое больше памяти!

[Oktan]

В BIOS опции HYPER THREADING нужно закрыть.( если P4 3.0 bkb 3.2 с Hyper Thereding) Это увеличивает быстродействии примерно на 50-60 проц. Так как Lira многопоточном режиме не считает. СКАД тоже наверно. Имхо.
Двухядерный тоже вряд ли что либо дасть.
Мултипроцесслоры помогут тогда , если программа специально паралелизована. Большинство общепользователских программ паралелизацию не поддерживают. А вообще алгоритмы для МКЭ паралелизовывать - сомнительно. (ИМХО) В разложении матрицы каждое следующее значение зависить от предыдущего значения. Паралелизуется обычно задачи которых можно разделить на потоки.

[Дмитрий]

Сообщение от Oktan В BIOS опции HYPER THREADING нужно закрыть.( если P4 3.0 bkb 3.2 с Hyper Thereding) Это увеличивает быстродействии примерно на 50-60 проц.

Ерунда полнейшая. Включение/выключение HT в большинстве случаев может дать +/- 5-10% в ту или другую сторону. Так уж явно во вред себе Intel изобретать ничего не будет...

Сообщение от Oktan Двухядерный тоже вряд ли что либо дасть.

Если программа не оптимизирована, то ей ничего не даст, но в целом такой проц может позволить параллельную работу на нескольких "тяжелых" программах. Причем довольно-таки успешно...

Сообщение от Oktan А вообще алгоритмы для МКЭ паралелизовывать - сомнительно. (ИМХО) В разложении матрицы каждое следующее значение зависить от предыдущего значения. Паралелизуется обычно задачи которых можно разделить на потоки.

Ну зачем же делать выводы, если не владеешь вопросом? Что, самые крутые МКЭ-комплексы ориентированы для использования на однопроцессорных персоналках? Вроде бы наоборот, что странно, т.к. "алгоритмы МКЭ не позволяют" никаких кластеров, распределенных вычислений и т.п.

[Oktan]

Intel ротив себе ничего не изобретал.Hyper Threading показывает себя тогда, когда запускается две разные процессы. Hyper Threading режим не позволяет загрузку на один виртуальный процессор на более 50 проц. Сами можете это проверить. Отключение режима Hyper Threading повышает производительность минимум на 50 проц в расчете с Лирой!!!!!!
Это проверено и установлено.

То что касается кластерам и многопроцессорным комплексам-
могу сказать что если программа на конкретную вычислению не было разработана и комплировано для многопроцессорной машины , она не дасть выигрыш с простым запуском в многпроцессорном комплексе.
Процесс все равно будет идти на одном процессоре.
Так как имею опыт работы 16 процессорном SUN сервере (геофизическая оброботка сейсмических данных)
Я не утвердил что МКЭ невозможно паралелизовать.
Просто Лира так не устроена. ИМХО

[Dym]

kak-to pervoe sub'ektivno pohoze na pravdu i dlja gologo CADa, pridu domoj toze poprobuju..

[Stanislavmg]

Сообщение от Oktan Intel ротив себе ничего не изобретал.Hyper Threading показывает себя тогда, когда запускается две разные процессы. Hyper Threading режим не позволяет загрузку на один виртуальный процессор на более 50 проц. Сами можете это проверить. Отключение режима Hyper Threading повышает производительность минимум на 50 проц в расчете с Лирой!!!!!! Это проверено и установлено.

Полностью соглассен :idea:
Мультипроцессорность хороша дома, когда вы смотрите какой нить фильм, а паралельно шпарит антивирусник(проверка дисков). В этом случае каждый проц занят своим делом и ничего не тормозит.
Врятли на работе кто-то сможет одновременно чертить в AutoCADе и считать на Лире Запустите Лиру на расчет, вызовите диспетчер задач (Ctrl+Shift+Esc) и посмотрите загрузку проца. Врятли она убежит дальше 50%, то же со SCADом и AutoCADом, один проц работает, а второй простаивает.
P.S. У нас на фирме на всех компах эта фишка давно отключена.

[SRG_ORL]

так какую кофигурацию лучше для лиры 9,2, микрофе 2005 взять. я понял что мультипроцовые не брать, а как насчет двухядерные что-же лучше подскажите, а то я уже запутался

[Oktan]

Берите Р4 3.2 ггц. отключите режим гипер тридинг.
оперативка - 2 гб. DDR2. Материнка с поддержкой 800 мгц
Хард диск - быстроходный SATA.
Экономичная оптимальная конфигурация
Двухядерный процессор ни к чему.
PS. Этот вопрос подробно обсуждался в форуме.

[Stanislavmg]

Сообщение от Oktan Берите Р4 3.2 ггц. отключите режим гипер тридинг. оперативка - 2 гб. DDR2. Материнка с поддержкой 800 мгц Хард диск - быстроходный SATA. Экономичная оптимальная конфигурация Двухядерный процессор ни к чему. PS. Этот вопрос подробно обсуждался в форуме.

Хорошая конфигурация, но по моему atlon 64 3200+ дешевле и пошутсрей. При расчетах всроенный в процессор АМД контроллер памяти даст приличный выигрыш в скорости.
- Мать желательно Gigabyte или ASUS. Для АМД рекомендую ASUS A8N-E.
- Памяти чем больше, тем лучше (особенно для Микрофе) - 2 Ггб минимум. Обязательно 2 или 4 планки одинаковой емкости для двухканального режима, например 2х1024Мб.
- Жесткий диск 120-160Ггб SATA.

[Дмитрий]

Сообщение от Stanislavmg Памяти чем больше, тем лучше (особенно для Микрофе) - 2 Ггб минимум

Что касается Микрофе - реально может задействовать до 1 Гб, все что сверх - бесполезно. Возможно, с другими расчетными программами такая же петрушка. Правда, в новой версии (Ing+ 2006) обещают расширить объем доступной памяти (ранее сообщалось, что где-то до 1.5 Гб), также вроде обещается более эффективная оптимизация решателя под многоядерные/многопроцессорные машины, так что может все-таки стоит подумать о Athlon X2..?

Intel Pentium 4 - сейчас представляется, что это уже вчерашний день... Intel делает ставку на "второе пришествие" микроархитектуры Pentium'а III и многоядерность :!:

[OlegM]

Stanislavmg
Добавлю, к матери Gigabyte на чипсете NVIDIA, лучше взять видео карточку NVIDIA с объемом памяти не менее 256-быстро шустрит, даи стоит не так уж дорого

[Stanislavmg]

Сообщение от Дмитрий Сообщение от Stanislavmg Памяти чем больше, тем лучше (особенно для Микрофе) - 2 Ггб минимум Что касается Микрофе - реально может задействовать до 1 Гб, все что сверх - бесполезно. Возможно, с другими расчетными программами такая же петрушка. Правда, в новой версии (Ing+ 2006) обещают расширить объем доступной памяти (ранее сообщалось, что где-то до 1.5 Гб), также вроде обещается более эффективная оптимизация решателя под многоядерные/многопроцессорные машины, так что может все-таки стоит подумать о Athlon X2..?

Вы видимо плохо знакомы с данной программой!!! Так вот: она не может использовать более 1 Ггб при расчете статики и колебаний, зато при армировании на ура сьедает всю доступную память.
У меня при расчете 18 этажки (~87000 узлов, 110 нагружений) при армировании колонн спокойно сьедала 2,2 Ггб (всю доступную), при этом частенько слетала с сообщением о нехватке памяти :!: Приходилось бить на большее кол-во подконструкций.

[Дмитрий]

Сообщение от Stanislavmg Вы видимо плохо знакомы с данной программой!!! Так вот: она не может использовать более 1 Ггб при расчете статики и колебаний, зато при армировании на ура сьедает всю доступную память.

Вообще, думал, что знаком с этой программой достаточно неплохо, ан нет: век живи - век учись!
С проблемами с памятью при расчете армирования не сталкивался никогда...

Сообщение от Stanislavmg меня при расчете 18 этажки (~87000 узлов, 110 нагружений) при армировании колонн спокойно сьедала 2,2 Ггб (всю доступную), при этом частенько слетала с сообщением о нехватке памяти Приходилось бить на большее кол-во подконструкций.

Интересно, а зачем 110 нагружений?! Я как-то стараюсь отделываться 10-15, не более...
Потом, Вы уверены, что не имеет место "утечка" памяти, которая, например, происходит при длительной работе в программе ProFet 2005?
И не совсем понял про связь расчета армирования с разбиением на подконструкции?