[Алекс80]

СТО 0051-2006
5.6.4 Для предотвращения самоотвинчивания гайки дополнительно закрепляют постановкой специальных шайб или контргаек. Для болтов, работающих на растяжение, закрепление гаек следует осуществлять исключительно постановкой контргаек.
Вопрос собственно в том, почему авторам СТО не нравяться пружинные шайбы при болтах работающих на расстяжение. СНиПы (СНиП 3.03.01-87,СНиП II-23-81), ничего подобного не содержат!

[Алекс80]

Сообщение от ALL В случае, если контроль выполняется, такое требование не выдвигается, а это означает, что они боятся того, что какой-то из параметров затяжки (изготовления) болтов может быть нарушен.

не правы! Если есть контролируемое натяжение то "меры от развинчивания" не нужны! На форуме было написано много странц по этому вопросу- посмотрите!

Сообщение от Клименко Ярослав Нет, не надо ставить контргайки на высокопрочные болты (если они с контролем натяжения используются). В указанном пункте нового СП говорится о болтах классов точности А и В, а это не высокопрочные болты.

Высокопрочные болты всегда были (и остались) класса точности "В" они даже в ГОСТ 22353-77 так и назывались
"БОЛТЫ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ КЛАССА ТОЧНОСТИ В". По мне, так фраза "следует применять болты класса точности В и высокопрочные" -глупость! класс прочности и класс точности абсолютно разные вещи!

[sbi]

Надежность и только она призывает ставить контрогайки там, где их возможно установить. ( Иногда невозможно контролировать все болтовые соединения в течении всего времени их эксплуатации...хотя есть варианты, при которых шайбы по ГОСТ 6402 не заменимы)

[ALL]

Сообщение от Алекс80 не правы! Если есть контролируемое натяжение то "меры от развинчивания" не нужны!

Вы прочли что-то отличное от того, что я написал.

Сообщение от ALL #20 Это запрещение действует только для соединений без контролируемого натяжения. 5.6 Выполнение соединений на болтах без контролируемого натяжения

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Алекс80 Высокопрочные болты всегда были (и остались) класса точности "В" они даже в ГОСТ 22353-77 так и назывались "БОЛТЫ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ КЛАССА ТОЧНОСТИ В". По мне, так фраза "следует применять болты класса точности В и высокопрочные" -глупость! класс прочности и класс точности абсолютно разные вещи!

Виноват. Просто в ГОСТ 52643;52644 вроде бы написано "класс точности С"?

[Otets]

Дискуссия зашла в тупик... Предлагаю болты обваривать сваркой...

[Ильнур]

Сообщение от Otets ..... Предлагаю болты обваривать сваркой...

Есть самоконтрящиеся гайки:

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Есть самоконтрящиеся гайки:

ГОСТ какой?

[110ХЛ]

Сообщение от Ильнур Есть самоконтрящиеся гайки:

дак это скорее всего гайки М8...М12 не больше, стеллажи собирать. Еще есть специальные пасты для гаек, например у немцев WURTH, но что бы потом открутить гайку, надо ее нагреть градусов до 300. По моему мнению контргайка лучше гровера тем что ее видно из далека - не ко всем узлам можно подобраться и увидеть что там монтажник поставил: гровер или плоскую. Опять же с контргайкой комплект метизов будет дороже...наверное...

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ГОСТ какой?

DIN985/ISO10511. ГОСТы еще не созрели, вернее уже не созрели.
http://www.zaklepka.ru/metrkrep/din985/
110ХЛ:

это скорее всего гайки М8...М12 не больше, стеллажи собирать

Это от М3 до М48.
Собирать и стеллажи, и громадные этажерки, и автомобили, и все-все...
В 1990 г. иностранцы применяли такие гайки при строительстве нефтеперабатывающего завода в России.
Если у Вас есть авто, то там непременно имеется такая гайка. И не в совсем безответственном месте.

[110ХЛ]

Сообщение от Ильнур Если у Вас есть авто, то там непременно имеется такая гайка. И не в совсем безответственном месте

я почему то думаю что порядочные иностранцы в авто вообще любой болт, саморез и тд. ставят с определенным крутящим моментом и не только для соединения стальных элементов. Насколько я понимаю в эту гайку запрессована пластиковая шайба, а как она себя ведет со временем? Перепады температур, окружающая среда и т.п.? Я помню раньше у наших саморезов для крепления профнастила (которые не самосверлящие) пластиковая уплотнительная шайба со временем трескалась и выпадала из под головки. Ну это так, мысли в слух.

[Ильнур]

Сообщение от 110ХЛ я почему то думаю что порядочные иностранцы в авто вообще любой болт, саморез и тд. ставят с определенным крутящим моментом и не только для соединения стальных элементов. Насколько я понимаю в эту гайку запрессована пластиковая шайба, а как она себя ведет со временем? Перепады температур, окружающая среда и т.п.? Я помню раньше у наших саморезов для крепления профнастила (которые не самосверлящие) пластиковая уплотнительная шайба со временем трескалась и выпадала из под головки. Ну это так, мысли в слух.

В принципе не только иностранцами не только в авто, но даже при прикрутке гисокартона регулятор шуруповерта ставится на определенный момент, иначе гипс лопнет .
Вот моей ВАЗ-14 7 лет. Крепления подвески, силового агрегата и прочее - на таких гайках. Ни одна еще не открутилась. Причем некоторые при ремонте были использованы вторично. У нас морозы бывают -40 и жара +30. Думаю, пластмасса там не та, которая идет на изготовление крышек для банок. При закручивании очущается мощное сопротивление. Такое приятно-ровное .

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Если у Вас есть авто, то там непременно имеется такая гайка. И не в совсем безответственном месте.

У меня на Итальянском велокресле такие гайки, и это для меня очень ответственное место.

[Клименко Ярослав]

Автомобиль (велокресло?) и здание работают в несколько разных, мягко говоря, условиях. В первом случае - динамика и вибрация, во втором - этого всего может и не быть, а может и быть, в общем - случаем много может быть. Тем не менее, срок службы агрегата автомобиля, особенно современных помоек, несравнимо меньше сроков службы нормального советского здания.
Ильнур, не надо нам эфтих гаек! Нам достаточно контргаек.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Автомобиль (велокресло?) и здание работают в несколько разных, мягко говоря, условиях. В первом случае - динамика и вибрация, во втором - этого всего может и не быть, а может и быть, в общем - случаем много может быть. Тем не менее, срок службы агрегата автомобиля, особенно современных помоек, несравнимо меньше сроков службы нормального советского здания.

Вы хотите сказать, что нейлон скоро разложится?
А гайка не скоро проржавеет?

Сообщение от Клименко Ярослав Ильнур, не надо нам эфтих гаек! Нам достаточно контргаек.

Эти гайки я вообще-то предлагал вместо приварки .
Берите их, а то начну предлагать корончатые со шплинтами

[sbi]

Сообщение от Ильнур Берите их, а то начну предлагать корончатые со шплинтами

Согласен, и ещё конусные призонные болты - надежность 99,9999%! В каждом конкретном случае необходим выбор,( с учетом "общих рекомендациЙ" - это не панацея от всех бед). Не дай бог, еще одну Саяно-Шушенскую ГЭС.

[Kaha251184]

“Для предотвращения самооткручивания гаек в болтовых соединениях работающих на сдвиг должны быть использованы упругие шайбы, а в соединениях работающих на отрыв - контргайки. Упругие шайбы не ставят, если диаметр отверстия превышает диаметр болта более чем на 3 мм. Также не ставят упругие шайбы при овальных отверстиях. Одновременное использование упругих и плоских шайб не допускается. т.к. их назначение является противоположным.
Должно быть не более 2-х плоских шайб под гайкой и не более 1 под головкой болта. Ограничение количествава шайб связано с явлением релаксации в болтовых соединениях”

Межотраслевой институт повышения квалификации и переподготовки кадров по менеджменту и развитию персонала

[boris_r]

Есть требование в нормативном документе, которое нужно выполнять, лучше, если при этом ты понимаешь, по каким причинам это требование предписано. В этой теме пытались с переменным успехом в этом разобраться.
Я задаюсь другим вопросом, предположим, что разработчик КМ записал это требование в своей документации и, опять же предположим, что КМДшнику абсолютно ясно, где у него растянутые болты, как довести это до монтажника,и сможет ли он в этой заморочке разобраться, реально ли это?

[Kaha251184]

...как довести это до монтажника,и сможет ли он в этой заморочке разобраться, реально ли это?
3D-виды узлов

[Ильнур]

Сообщение от boris_r ... как довести это до монтажника...?

Ну, как всегда - если мест с контргайками больше, чем с гроверами - применить ВЕЗДЕ контргайки. Если контргаек намного меньше, а везде гроверы, то места с контргайками описать отдельно (перечислить, если надо, схему расположения нарисовать).
Вообще в сложных системах нужна хорошая унификация.

[uraltay]

Реплика машиностроителя.
Поскольку болты крепятся затяжкой резьбы, то всегда есть растяжение. Пружинная шайба препятствует отворачиванию пока не выберет свой ход, а без неё ослабший болт (гайка) могут сразу отвинчиваться. Из своей практики скажу, что резьбы отворачивались с контргайкой, которая может ослабнуть, и даже с отгибной шайбой. Держала шплинтовочная проволока.