[Mixon2010]

У меня колесико на мышке жесткое, оч. неудобно нажимать на неё. Пробовал делать команду на кнопку но она как бы работает но не отменяется.......мужики...помогите... хочу, чтобы вот нажал допустим на клаве какую нить кнопку и перемещаешься...отжал и сразу отмена команды чтоб была

[n0str0m0]

Когда интенсивно цифровал графику в акаде (топопланшеты) пришел к выводу, что лучший вариант - мышь с широкой средней кнопкой, не выпуклая, а наоборот. Только они почему-то редко встречаются. Для интереса поставил прогу, которая считает расстояние, пройденное мышью за день, количество кликов правой, левой, скролл (бесполезная, но прикольная прога, (кажись называется mousetronic), дык до 20 км за день намахивал мышью

[perpetule]

Хммм... Тоже всегда страдал от необходимости нажимать на колесико мыши. Самое простое решение, которое нашёл, это мышка с боковыми клавишами и назначить функцию "третьей" кнопки на одну из боковых (под большим пальцем). И просто и очень удобно.

Полностью согласен, мышь - основной, наиболее часто используемый инструмент ввода, зажимая колесо для _pan, мышь прижимается к столу, таскать ее по ковру в этом положении соответственно тяжелее. У меня тоже среднее колесико мыши переназначено на вставку из буфера, а панорамирование, на верхнюю боковую.
У меня Microsoft side winder проводная, причем две на работе и дома, работает в том числе без родных дров (ранее использовал и с дровами), чего не скажешь о дешевых подобных аналогах, кроме прочего вы получаете высокий dpi, беспроводные все с излишним весом, как было отмечено, из-за батарейного питания.
http://www.mycybersport.com/microsof...oft-sidewinder

[n0str0m0]

Сообщение от perpetule все с излишним весом, как было отмечено, из-за батарейного питания.

Тяжелые мыши у геймеров ценятся из-за более точного позиционирования. Только они не играют беспроводными из-за подтормаживаний. Не хотите же вы сказать, что тяжесть мыши это физические нагрузки? Наверное и в акаде важно позиционирование?
А все многокнопочные мыши я перестал использовать. По командировкам часто езжу, компы разные и мыши у них разные, и кнопок разное количество. Привыкнешь к боковой, представляю скока будет матов на трехкнопочной Для меня вариант не приемлем. И другим бы не посоветовал привыкать, если часто ездить приходится. Работа в разы замедлится с чужой мышью. А вот с широким и вогнутым колесом поискать стоит. К тому же, если не ошибаюсь, боковую кнопку надо будет настраивать на каждую прогу: у меня акад, easy trace, spotlight, surfer, micromine, gemcom, surpac и тд. И делать это на каждом из используемых компов. Однако...

[perpetule]

если часто ездить приходится

Каждому свое - мне например по командировкам мотаться не надо, даже если надо будет, не вижу проблемы прихватить с собой и мышь, а также флеху с программой Autohotkey, ее даже устанавливать не надо, запустил и юзай свою мышь со своими настройками для када, для других приложений все останется как есть - без изменений, подкинуть CUI и PGP тоже нет проблем (на ту же версию када), но настройки по мыше хочу предупредить, выполнены у CUI кривовато, только вручную и только по одной функции за раз.
Если через комплектные дрова мыши, то тут тоже конкретному приложению можно назначить что угодно независимо от других приложений, по крайней мере с моей дело обстоит именно так. Линейка по моей мышке не отмирает, а развивается, есть моделей 5 уже в таком формфакторе - удачная модель.
А как вам копи/паст сокращенный до одного нажатия по клавишам мыши (copy - нижняя боковая, paste нажатие на колесо) , причем в любом приложении.
Можно и не трогать стандартные ЛКМ ПКМ СКМ, все равно остаются две боковые, и их сочетания с модификаторами, SHIFT+CTRL+ЛКМ=CTRL+F (вставка поля),
CTRL+ПКМ=PLINE (полилиния), SHIFT+НИЖНЯЯ БОКОВАЯ = копировать с базовой точкой, нижняя боковая = копировать, СКМ=вставить и еще с десяток в других сочетаниях, причем не для всех даже нужна многокнопочная, достаточно исполняемого скомпилированного индивидуального файлика Autohotkey.

И вообще на вкус и цвет все фломастеры разные.

олько они не играют беспроводными из-за подтормаживаний. Не хотите же вы сказать, что тяжесть мыши это физические нагрузки?

Да именно физические, после которых о точном позиционировании не может быть и речи, цитирую вас же

дык до 20 км за день намахивал мышью

Подтормаживания тоже имеют место быть, но заметить их достаточно сложно, я пользовался короткое время беспроводной мышью.

А вот с широким и вогнутым колесом поискать стоит

- если не ошибаюсь у logitech есть такие модели.

[Vova]

Сообщение от perpetule зажимая колесо для _pan, мышь прижимается к столу, таскать ее по ковру в этом положении соответственно тяжелее

Что у вас за колеса? Когда нажимаешь колесо нормальной мыши два других пальца придерживают ее за боковины и никак нажатие колеса не сказывается на тяжести передвижения мыши. И вообще, современные мыши не требуют ковра, поверхность стола гладкая и трения нет. Pan и зум колесом стали прорывом в скорости автокадчика, а вы хотите вернутся в прошлый век

[perpetule]

И вообще, современные мыши не требуют ковра, поверхность стола гладкая и трения нет

У современных достойных ковров поверхность не гладкая, а наподобие наждачной бумаги, соответственно в контакте с подошвой мыши находятся только верхушки неровностей, материал - жесткий пластик, в целом такое решение ведет к снижению коэфф трения. Можно и по столу - но только шума больше, и на мышь в итоге грязь как пластилин наматывается, возьмите чистый лист бумаги и мышу у любого коллеги, с усилием проведите по бумаге - останутся грязные полосы, кстати повод для подколов, а затем оцените гладкость и легкость скольжения по тому же столу, я уже молчу что у большинства провод от мыши висит под стол (соответственно весом подтягивает мышь) и никак не закреплен да еще и короток.

Pan и зум колесом стали прорывом в скорости автокадчика, а вы хотите вернутся в прошлый век

В моем варианте
Pan колесоми никуда не делся - он всего лишь переназначен на другую более эргономичную клавишу грызуна (делать так или нет - личное дело каждого).
Зум колесом - также присутствует стандартно и дополнен некотрыми современными гаджетами ( джойстик геймерской клавиатуры, обсуждение в другой ветке).
В автокаде не зря заложена такая гибкость и универсальность по настройке интерфейса - да хоть пальцем левой ноги черти, главное чтобы тебе это было удобно.

P.S. Если вспомнить недалекое прошлое то у мышки было и две и три клавиши без колеса, сейчас все большее распространение приобретают мыши с двумя доп. клавишами под большой палец (эргономика не всегда удачна), не исключена возможность и дальнейшего развития этого устройства ввода. При признании большим количеством пользователей удобства подобного подхода он автоматически станет стандартом, как сейчас трех кнопочная мышь с колесом. Стремление быть как все, конечно похвально, но только в определенных условиях (ну например во времена советов, и я не говорю что это плохо ..., у медали как всегда не менее двух сторон).

[n0str0m0]

Ладно, для себя я, допустим, буду пятикнопочную мышь возить, но если мой коллега просит чонить показать в акаде на своем компе, где нет пятикнопочной мышки? Начинается цирк А уж если вы единственный в конторе Акад-гуру(Про гуру-это я не про себя), то... А если сотрудников десятки? То пожалуй всех пересаживать на новые мышки, у которых кнопок боле чем на клаве - накладно. Тем более, что привыкнув к новой мыши, а потом заменив ее на похожую, ну поломалась! (ПОХОЖУЮ, НО НЕ ТАКУЮ, А ГДЕ ЕЕ ВЗЯТЬ - ТАКУЮ ЖЕ, ЕСЛИ ЕЕ УЖЕ НЕ ВЫПУСКАЮТ), вы на собственной мышке становитесь на время беспомощным. А если работа срочная, нужна через полчаса? Бежать за новой некогда, а у коллеги есть запасная, но только трехкнопочная с колесом? Решать вам, но я такие эксперименты уже проводил, не понравилось матом при девушках ругаццца, патамушта нифига из-за привычки к МОЕЙ мыши не получаеццо, когда чота им показываю

[Serge Krasnikov]

Сообщение от perpetule У современных достойных ковров поверхность не гладкая, а наподобие наждачной бумаги, соответственно в контакте с подошвой мыши находятся только верхушки неровностей, материал - жесткий пластик, в целом такое решение ведет к снижению коэфф трения.

Ну не знаю как у вас там, но мой не достаточно современный коврик для оптической мыши имеет несколько шераховатую структуру с разноцветными блестками, думаю в основном для отражения луча

[Jonas]

Странно слышать что, в акаде люди работают с трех-кнопочными мышками.
Или лень матушка или руководители не дорабатывают или всем всё до лампочки, и так деньги девать некуда.

Я на одной кнопке назначаю Ctrl. Много сочетаний именно с Ctrl, не нужно ломать пальцы, кнопка + палец - достаточно комфортно.

[perpetule]

Я такой коврик подарил через две недели использования - дрянь редкостная, мыша начинает липнуть к нему через какое-то время, причем брал геймерский большой именно этой фирмы. Бленстяшки - да якобы для оптики, только нафиг они не нужны, маркетинг это все, а поверхность у него гладкая -резиноподобная.

[Хмурый]

блесняшки- это бижутерия и стразы для блондинок. оптическая мышь от стола нормально работает. коврик ей ещё...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от perpetule дрянь редкостная, мыша начинает липнуть к нему через какое-то время, причем брал геймерский большой именно этой фирмы.

Не знаю что там у вас бУло, у меня уже лет семь исправно служит, три перезда пережил, пока не жалуюсь

а поверхность у него гладкая -резиноподобная.

Нет не гладкая и не резиноподобная, я же писал немного шераховатая

[РастОК]

Сообщение от n0str0m0 Ладно, для себя я, допустим, буду пятикнопочную мышь возить, но если мой коллега просит чонить показать в акаде на своем компе, где нет пятикнопочной мышки? Начинается цирк

Такой же цирк начинается когда Акад-гуру садится за другой комп с другими назначениями комбинаций клавиш. Оборжацца можно)))

[n0str0m0]

Сообщение от Jonas Странно слышать что, в акаде люди работают с трех-кнопочными мышками.

Да как вы не можете понять, что в акаде и чайники работают! И вот, предположим, чайник задает здесь на форуме вопрос, что у него,допустим, не открываецо меню ОТКРЫТЬ_СОХРАНИТЬ, а вы, крутые, пишете ответ из одного слова: FILEDIA! И что, по вашему, сделает чайник? Да ничего он не сможет сделать, потому, что не поймет ничего! Потому, что это не ответ! Уж если отвечать, дык подробно! А то в правилах форума по поводу вопросов четко расписано, а по поводу ответов...
А начальники как правило выделяют деньги на оборудование, а покупает его самый крутой в фирме компьютерщик. А если это как раз и есть чайник? Я чуть больше года в акаде, только благодаря этому форуму чему-то научился. Ну нету у меня знакомого гуру! Но зачастую на свои дилетанские вопросы я получал ответы из одного слова. Очень злила собственная бестолковость, а сейчас догадался, что злила собсно бестолковость ОТВЕТОВ Ну, товарищи, просто предположите, что существуют люди, освающие автокад второй день И если вопрос, по вашему мнению, тупой, то вы хоть отвечайте не тупо Ведь по вопросу часто понятно уровень вопрошающего. Ну не тыкайте его лицом в грязь, не лишайте чувства собсссного достоинства
Извините, что вспылил, накипело А мышь, я считаю, все-таки лучче среднестатистическая. Представьте чайника, который стал гуру акада с мышью BELKIN http://www.ixbt.com/peripheral/belkin-n30.shtml И тут вдруг его просят показать в акаде что-либо на другом компе, со стандартной мышью Вот ржака будет

[perpetule]

А мышь, я считаю, все-таки лучче среднестатистическая.

Я в каде три года (я не пиписьками меряюсь, сам срок мало о чем говорит, подавляющее большинство уже доросшее до должностей, даже о PGP не догадываются, причем это не мешает им быть проффи), в проектировании два больших вопроса, приблизительно равных по объему работы, один вопрос что , т.е. нормативно техническая документация, правила оформления, сама суть наконец, и второй вопрос как, т.е. как быстрее и легче (эти два пункта часто вступают в противоречие упираясь в элементарную производительность конкретного железа), т.к. с одной стороны это конечно не карандашом с с транспортиром махать - всегда исправить можно, но с другой стороны все далеко не так очевидно - как быстрее и проще и вообще как достигнуть какой то элементарной цели, все же ввод данных в комп достаточно чужеродный процесс для человеческой психики, самое очевидное, но не оптимальное, это иконки и лента, чуть глубже - да быстрее, удобнее, но это изначально не стандартизированный процесс, каждый сам ковыряет интерфейс под себя любимого, и оптимум у каждого свой.

http://www.ixbt.com/peripheral/belkin-n30.shtml

, как я понял эта мышь является трехкнопочной и никакого функционала сама по себе в принципе добавить не может. Кстати, задумываться о корявости ввода данных в акад я стал около полутора лет назад, и началом стала пятикнопочная мышь.

Jonas
Назначить клавиши модификаторы, двум свободным клавишам мыши, да такие мысли меня посещали, но остановило желание иметь копи/паст сокращенных до одной клавиши на грызуне (для любого приложения оси), (и до двух для векторной информации када), но ваш подход безусловно шире по функционалу, как частным случаем я им пользуюсь, да действительно безумно удобно, т.е. не корявиш пальцы CTRL+SHIFT+C например, а спокойно зажимаешь ПРАВОЙ рукой одну из доп клавишей на мыше, а ЛЕВОЙ нажимаешь SHIFT (одновременно), - желаемое достигнуто (в моем случае копировать с базовой точкой), я просто реально осознал, что в любом случае, физических клавиш только две дополнительных, т.е. на подсознание, моторную память, можно переложить соответственно достаточно ограниченный круг ТОЛЬКО часто используемых команд, ваш подход скорее ближе к принципу PGP (осознанное запоминание), впрочем PGP и сам без особого труда расширяется до пары сотен команд по принципу PP PPP PPPP, т.е. повтора одной клавиши n раз для вызова какой-то команды, но процесс запоминания в разы более напряжен нежели чем моторная память.

Для тех кто мотается по командировкам, да я иногда подсказываю людям, как и что в акаде, да у них стандартные мыши, но никакого дискомфорта я при этом не испытываю, ну не сработала команда к которой привык моторно, тут же вспоминаешь, как ее вызвать другими способами, меню, контекстное меню, командная строка наконец, полноценно работать конечно не получится, но вспомните, что за чужим компом вы от раза к разу т.е. не более 10% времени скажем, а за своим остальные 90%, и за элементарщиной лезть в иконки, или контекстное, считаю маразмом, лишняя секунда на команду (* кол-во ) - это очень расточительно.
Большой вопрос - независимость любых настроек от версии и ОСОБЕННО локализации автокада, вот тут действительно вопрос неоднозначный, и он гораздо сложнее чем десяток другой (из тысяч) команд подвешенных на устройства ввода нестандартно.

[Jonas]

Что такое стандартная мышь? Левая - правая клавиши и колесико.
Все самые навороченные мыши являются стандартными, просто у них есть еще доп-кнопки.
Садясь за чужой комп я никогда и не пытаюсь использовать доп-кнопки потому что, это личные настройки пользователя.
Если коллега спросит как это быстрей выполнить, я не сталкиваю его со стула чтобы овладеть ЕГО мышкой, а приглашаю посмотреть как это делаю я.
Чайники, да конечно, есть такие но, часть чайников с первых шагов "акад роют", задают глупые-умные, правильные-неправильные, серьезные-несерьезные вопросы и потому быстро становятся спецами. А некоторые чайники - так и остаются чайниками.

[Amateur]

После многих неудачных попыток найти мышь с подходящим по силе нажатия колесом вернулся к старому способу работы. Работаю на обычной 3-кнопочной мыши Logitech без колеса. Прозрачные ZOOM и PAN при помощи AutoHook установил соответственно на клавиши
TAB и ALT+Z.

[Vova]

Сообщение от Amateur Прозрачные ZOOM и PAN при помощи AutoHook установил соответственно на клавиши TAB и ALT+Z.

Ужас. Ничто не заменит колеса, даже вторая рука. Скорость черчения тебе не важна? Деньги платят за неторопливую работу?

[Amateur]

Vova

Сообщение от Vova Ужас. Ничто не заменит колеса, даже вторая рука. Скорость черчения тебе не важна? Деньги платят за неторопливую работу?

Скорость не всегда решающий фактор в работе чертежника. Иногда торопливость вредит качеству.
В нашей фирме (проектирование мостов) это понимают. Что касается моего поста, то я просто попытался подсказать автору темы конкретное решение его проблемы (проверенное в течение не одного года работы).

[Vova]

Сообщение от Amateur Скорость не всегда решающий фактор в работе чертежника. Иногда торопливость вредит качеству.

Я ведь не про торопливость говорю, а про скорость. Это разные вещи. От того что подвинешь изображение на экране колесом мышки вместо того, чтобы отвлекаться на поиски кнопки с ладошкой качество только улучшится