[bolotov]

Подскажите какая минимальная (в принципе) глубина опирания для круглопустотных плит перекрытия на газобетон D500. Где можно взять значение минимального опирания (как обосновать).

Ещё, может, у кого-нибудь есть узел "опирание плины перекрытия на газобетон" такое, что бы без мостиков холода (предполагаю, что армопояс необходимо как-то утеплять что-бы компенсировать теплопотери через него).

[SerStar]

Сообщение от ooze 1. Из газобетона несущие конструкции, как верно было замечено, лучше не строить.

на чем основано такое мнение.

[Axe-d]

Сообщение от kfrdfylf на чем основано такое мнение.

"Чё-то я очкуюсь, Славик" - видимо, на этом

[ooze]

Сообщение от kfrdfylf Сообщение от ooze 1. Из газобетона несущие конструкции, как верно было замечено, лучше не строить. на чем основано такое мнение.

На том, что это газобетонный блок D500 класса по прочности максимум (в идеале) В3,5. Кроме того, обладающий высокой водопроницаемостью, низкой морозостойкостью и т.д. Не говорю уже о таких бытовых проблемах как навеска полок, плазмы и т.д.

Так что аргумент: "...Да ты успокойся, я сто раз так делал..." не катит

[Axe-d]

Сообщение от ooze На том, что это газобетонный блок D500 класса по прочности максимум (в идеале) В3,5.

Мало что ли? Это соответствует марке М50, что при кладочном растворе М50 дает расчетное сопротивление кладки 13 кгс/см^2 - как кладка из кирпича М75 на растворе М50. При использовании специальных клеев для газобетона характеристики выше.

...Кроме того, обладающий высокой водопроницаемостью...

Ну так вроде никто для подводных жилищ его не предлагает.

...низкой морозостойкостью...

неправда - до 200 циклов.

Не говорю уже о таких бытовых проблемах как навеска полок, плазмы и т.д.

А что за 80 лет существования газобетона эффективного крепежа для него так и не придумали?

[ooze]

Сообщение от Axe-d Мало что ли? Это соответствует марке М50, что при кладочном растворе М50 дает расчетное сопротивление кладки 13 кгс/см^2 - как кладка из кирпича М75 на растворе М50. При использовании специальных клеев для газобетона характеристики выше.

это соответствует марке М45, но т.к. в СНиПе только М25 и М50, то принимаем М25 . И вообще я далек от мысли....

Сообщение от Axe-d Ну так вроде никто для подводных жилищ его не предлагает.

Причем здесь подводные жилища? Как насчет наружных несущих конструкций из газобетона?

Сообщение от Axe-d неправда - до 200 циклов.

Неправда. Речь о газобетоне D500 у него макс. марка - F25
200 в идеале у конструкционного класса по плотности D1200 наверно

Сообщение от Axe-d А что за 80 лет существования газобетона эффективного крепежа для него так и не придумали?

Ага, каждый раз как надо что-то подвесить спец анкер фишер загонять

[Axe-d]

Сообщение от ooze это соответствует марке М45, но т.к. в СНиПе только М25 и М50, то принимаем М25 . И вообще я далек от мысли....

Нет, уж принимаем ближайшую марку - М50 (отклонение +9,1%). А в СНиПе, кстати еще есть М35 - с ней расчетное сопротивление на 50м растворе - 10 кг/м^2, что тоже весьма...

Причем здесь подводные жилища? Как насчет наружных несущих конструкций из газобетона?

А при чем тут "высокая водопроницоемость" в конструкциях не подверженных гидростатическому давлению?

Неправда. Речь о газобетоне D500 у него макс. марка - F25

итонг нашего местного разлива

Сообщение от ooze Ага, каждый раз как надо что-то подвесить спец анкер фишер загонять

ну так фишеры с хилтями разные бывают - это не обязательно химия, есть просто заапгрейденые для газобетона пластиковые дюбели

[PeMCoH]

ММм... Тема далеко ушла от начальной...

[Нитонисе]

Сообщение от ooze Как насчет наружных несущих конструкций из газобетона?

А что с газобетоном произойдет, если он будет нести нагрузку? Прочностные характеристики известны. Не допускайте их превышения - и будет вам счастье... Да и вообще, существуют рекомендации по применению блоков из ячеистых бетонов, ими и следует руководствоваться.

[bolotov]

Должен ли расчёт (горизонт. сечение на внецентр. сжатие (конечно армопояс предусмотрен)) газобетонных стен как-то отличатся от расчёта кирпичных (по СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции)?

Как-нибудь считается армирование (или никак )?

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Цитата:Сообщение от ooze Как насчет наружных несущих конструкций из газобетона? Сообщение от Нитонисе А что с газобетоном произойдет, если он будет нести нагрузку? Прочностные характеристики известны. Не допускайте их превышения - и будет вам счастье... Да и вообще, существуют рекомендации по применению блоков из ячеистых бетонов, ими и следует руководствоваться.

Ключевое слово тут - наружных

Сообщение от bolotov Должен ли расчёт (горизонт. сечение на внецентр. сжатие (конечно армопояс предусмотрен)) газобетонных стен как-то отличатся от расчёта кирпичных (по СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции)? Как-нибудь считается армирование (или никак )?

Все считается по вышеупомянутому СНиПу

[Нитонисе]

Сообщение от ooze Ключевое слово тут - наружных

И что? Нормы разрешают использовать в качестве наружных ограждающих конструкций. Вы считаете, что ваши знания и опыт значат побольше, чем знания и опыт тех, кто разрабатывал нормы?)

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Сообщение от ooze Ключевое слово тут - наружных И что? Нормы разрешают использовать в качестве наружных ограждающих конструкций. Вы считаете, что ваши знания и опыт значат побольше, чем знания и опыт тех, кто разрабатывал нормы?)

Опять 25... Мое мнение что D500 не подойдет по морозостойкости - вот и пишу.
То что написано в бумажке (сиречь паспорте) и что будет на самом деле - это разные вещи. И по прочности и по морозостойкости.

[Нитонисе]

Сообщение от ooze То что написано в бумажке (сиречь паспорте) и что будет на самом деле - это разные вещи. И по прочности и по морозостойкости.

А какие у вас основания считать, что заявленные характеристики не соответствуют реальным? Похоже на паранойю.

[Ulan_am]

Сообщение от ooze Опять 25... Мое мнение что D500 не подойдет по морозостойкости - вот и пишу.

фасад в любом случае штукатурится, красится, обкладывается лицевым кирпичом, плиткой, обшивается вагонкой, блокхаусом и т.д. Отчего будут проблемы с морозостойкостью?

[ooze]

Все, утомили....
Давайте заканчивать оффтоп.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе А какие у вас основания считать, что заявленные характеристики не соответствуют реальным? Похоже на паранойю.

Вот только сегодня по одному объекту прораб закупил на заводе керамзитобетонные блоки марки 50. И повез подавить - на всякий. По испытаниям - максимум марка 18 получается. Так что не паранойя, а суровая реальность.

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera Вот только сегодня по одному объекту прораб закупил на заводе керамзитобетонные блоки марки 50. И повез подавить - на всякий. По испытаниям - максимум марка 18 получается. Так что не паранойя, а суровая реальность.

Ну так это проблема не ваша, а тех, кто фиксирует характеристики того или иного материала. Постоянно подвергать проверке все поступаемые на стройку материалы (в том числе бетон, арматуру, металлические профили) - это никому не нужная паранойя.

[tankist]

Сообщение от bolotov Подскажите какая минимальная (в принципе) глубина опирания для круглопустотных плит перекрытия на газобетон

В России СТО 501-52-01-2007 п. 6.5.18 Глубина опирания балок и плит на стены из ячеистых камней не должна быть менее 120 мм.

[konalek]

День добрый!
как думаете - необходимо опереть пустотную плиту на у-образный блок. Общее опирание получается - 110мм, но если убрать толщину ребра у-блока остается 110мм-50мм=60мм. Минимальное опирание плит перекрытий на ЖБ по нормам - 75мм. Можно ли считать ребро у-блока опорой? Плиты перекрытия длиной 4500-5600мм

[vladas]

Сообщение от konalek Общее опирание получается - 110мм, но если убрать толщину ребра у-блока остается 110мм-50мм=60мм. Минимальное опирание плит перекрытий на ЖБ по нормам - 75мм. Можно ли считать ребро у-блока опорой? Плиты перекрытия длиной 4500-5600мм

На память приходит из сер. 1.141 для многопустотных плит в ОУ серии говорилось, что минимальная расчетная глубина опирания плит 90 мм. Значит на этот размер и надо ориентироваться, если плиты по этой серии, а материал опоры - это другое. Поэтому на стальную балку и ж.-бетон не менее 90 мм, а на кирпич от 100 мм и более. По ячеистобетону, как материалу опоры, см. ответ tankista