[Mr.AS]

Здраствуйте ув. форум ! Вопрос: Имеет ли права гос.экспертиза требовать рабочий проект(АР,КЖ,КМ,ОВ.итд) в электронном виде

[Vova]

Здесь есть еще один аспект. Допустим, экспертиза затребует DWG и получит их. И там окажется вполне грамотный автокадчик. И он увидит отсутствие двух пространств, черчение в масштабе, отсутствие слоев кроме нулевого, все начерчено палочками и кружочками и без привязок..... И это будет диссонансом по сравнению с предыдушим проектом другой конторы, который он экспертировал накануне.
Я думаю, на его заключение повлияет и автокадовская грамотность чертежа. То есть все то, чего бы он не увидел на бумаге
Может быть и наоборот. Проект выполнен со степенью автокадовской грамотности, превышающей уровень эксперта. Дин блоки, поля, хуперлинки, 3Д.... Эксперт занервничает...

[Readddy]

Вова, вы не успели увидеть- а ответ уже был исправлен- а написано в нем было типа так- заказчик с директором не договорились и заказчик решил купить проект у экспертизы( эти слова были напечатаны сегодня днем, а затем их исправили).. т.е. экспертиза как гос орган требует документацию и потом продает ее налево..и хуперлинки, дин поля и прочая лабуда их волнуют в равной степени как уровень радиации в далекой Фукусиме..

Кстати, у меня в практике был немного подобный случай..заказали мы на стороне проект фундаментов свайного поля..ну директор мне и говорит- вот прийдет исполнитель и начнет с флешки тебе на компе чертежи показывать- а я его в это время позову типа срочно деньги заплатить и уезжать срочно нужно..пока я его мурыжить буду- ты по-быстрому чертежи скопируй, а там разберемся..
я отморозился...ничего не копировал..ибо директор итак мудак редкостный.. он мне потом за 2 месяца зарплату не заплатил..цука..

[Lex-is]

VOVA
Мы-ж не в Америке.
Экспертиза проводится согласно положению, в котором четко прописано какие вопросы эксперт рассматривает и что оценивает.

Так что свое глубокое мнение об автокадовской грамотности разработчика эксперт может засунуть себе куда подальше, оно абсолютно никого не волнует и в экспертном заключении не отражается. Да и оценки проекта всего две - либо согласовывается, либо нет.

Критерием оценки качества проектов строительства является эффективность капиталовложений в создание (развитие) предприятий, зданий и сооружений, а также рациональность технологических, объемно-планировочных, конструктивных и прочих решений и соответствие их современным техническим, природоохранным, социальным, эстетическим, градостроительным и другим требованиям. Положительное заключение должно включать выводы о соответствии объекта экспертизы предъявляемым требованиям и рекомендации по его утверждению (согласованию). Отрицательное заключение может содержать два вывода: о необходимости доработки объекта экспертизы по замечаниям и предложениям, изложенным в сводном заключении экспертизы; о недопустимости реализации объекта экспертизы ввиду несоответствия его предъявляемым требованиям.

[Vova]

Сообщение от Lex-is VOVA Мы-ж не в Америке. Экспертиза проводится согласно положению, в котором....

В Америке вообще, нет обязаятельной экспертизы. PL рассказывал, что свой проект можно дать на экспертизу параллельным спецам за свои деньги, если есть в чем-то сомнения.

[VENik]

Мы последнее время в нашу экспертизу сдаем и бумажный вариант и PDF. практика устоявшаяся насколько я понимаю

[Mr.AS]

Это миф или реальность ? Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ascar Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

если есть ключи от их кабинетов то да

[vanAvera]

Сообщение от Vova В Америке вообще, нет обязаятельной экспертизы.

А проекты больниц и школ?

Vova, не путайте, на Вашей новой родине за все отвечает страховая. А уже она будет обдирать проектную безо всяких экспертиз. На безопасность как класс - всем плевать.
У нас ответственность лежит на том, кого поймают. Поэтому много людей в штампе прописано.

Сообщение от Ascar Это миф или реальность ? Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

Не выдумывай. Ты в своем проекте уверен? Что отобьешь все замечания? Тогда сохрани как картинку и вставь обратно. Потом - морду кирпичом и говори про сбой компа, другого файла нет.
А, кстати, отчего тебя беспокоит что твои решения всплывут где-нибудь? Ноу-хау какое-то? Или просто жалко?

[Дмитрий063]

Сообщение от Ascar Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

а еще и винт, флешку, даже файлообменник в инете из-за такого файлика надьеб... слетел бы
что бы знали

[Denbad]

Сообщение от Ascar Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

Offtop: Не, лучше "вирусяку" которая блокирует комп и требует выдать положительное заключение в обмен на код разблокировки...

[Vova]

Сообщение от vanAvera На безопасность как класс - всем плевать.

Откуда такое странное умозаключение? Разве дома в Америке падают чаще чем в России? Есть статистика? Кроме того, я никогда не слышал чтобы проект страховался. Вот попа у топ-модели-да, бывает такое.

[Шишков В.С.]

Страхуется не проект. А возможный ущерб от некачественного проектирования/строительства.

[layer]

Каким же обделенным чувствует себя Vova, в отсутствии такой передовой формы, как экспертиза, государством творенная. И это при всем том, что наша экспертиза имеет исключительно бескорыстную любовь к деньгам. И не важно, что на одного создающего приходится до шести и более «художественных руководителей». Плодятся, да, процесс естественный. Важно то, что они есть, полны сил и помыслы их неисповедимы, можно сказать безграничные. Требуемую и ничем необоснованную информацию разработчик должен воспринимать не иначе, как Господню благодать, и не важно, что творение сие похоже на коровью лепешку. Никого же не возмущает эпизодическая просьба предъявить паспорт. Да, противоречит Конституции (статья 55 конкретно), но кто об этом знает. Зато пусть читают и завидуют, как сказал поэт. А для углубления вопроса (мы тут с парнями посоветовались), предлагается создать еще одну госэкспертизу более главную и также бескорыстную, над существующей. Потом ротация.

[Vova]

Сообщение от layer Каким же обделенным чувствует себя Vova, в отсутствии такой передовой формы, как экспертиза, государством творенная

Я не чувствую себя обделенным потому что в мою бытность в переходной период от СССР к РФ экспертизы всего и вся не было. Вот проект гидроэлектростанции, или атомной, на экспертизу посылали.

[13forever]

Сообщение от Vova в переходной период от СССР к РФ экспертизы всего и вся не было. Вот проект гидроэлектростанции, или атомной, на экспертизу посылали.

а мы зараз и сортиры с будками сторожей в экспертизу шлем. И ничего, смотрят не вякают. Даже заключения выдают. А вот этажерку высотой в 85м "забыли". И совесть не мучает.

[kulvazab]

Тут как-то один ехидный человек на здешнем форуме выразился по поводу получения заказчиком проектной документации в форме "магнитных носителей в электронном виде": "возьмите обыкновенный вонючий чемодан, запихните в чемодан что-нибудь, присобачьте к нему магнит, вы будете носить железную рукоятку, магнит будет носить чемодан, (если чемодан взять за магнит и таскать с собой, а магнит будет примагничивать)"... Железно получается, что заказчик получил электронную версию на магнитном носителе. Простите, я, наверное, опять что-то напутал. Когда заказчик начнёт писать кипятком последнее письмо, можно предоставить PDF.

Сообщение от kulvazab Тут как-то один ехидный человек на здешнем форуме

Да, это я в перлах отписался...
А вообще-то тема возникла на пустом месте! Нет, чтобы припасть к первоисточнику.

Информация для Заявителей

....С целью исполнения распоряжения Правительства Российской Федерации от 7 октября 2009 г. № 1555-р «Об утверждении плана перехода на предоставление государственных услуг и исполнение государственных функций в электронном виде федеральными органами исполнительской власти» и в соответствии с федеральной целевой программой «Электронная Россия (2002-2010)», ФГУ «Главгосэкспертиза России» разработала план мероприятий по переводу государственных услуг «Государственная экспертиза проектной документации» и «Государственная экспертиза инженерных изысканий» в электронный вид в части интерактивного взаимодействия с заявителем.
....Указанные государственные услуги (функции) будут предоставляться в электронном виде с использованием интернет-портала. Подача заявлений на предоставление государственных услуг и исполнение государственных функций предполагается осуществлять в электронном виде через «личный кабинет» портала.
....Для реализации данного проекта предусматривается поэтапное внедрение информационной системы в ФГУ «Главгосэкспертиза России» и филиалах, позволяющей организовать интерактивное взаимодействие с заявителем при сдаче проектной документации и результатов инженерных изысканий на государственную экспертизу с ведением единой электронной базы данных.
.....Осуществление вышеназванных государственных услуг в ФГУ «Главгосэкспертиза России» в электронном виде позволит существенно сократить финансовые затраты заявителя на изготовление проекта в бумажном виде его транспортировку и прочие командировочные расходы. Особенно важно, что заявитель сможет самостоятельно, дистанционно наблюдать за ходом проведения государственной экспертизы.
.....В перспективе все документы, связанные с проведением государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий и проверки достоверности определения сметной стоимости, планируется обрабатывать полностью в электронном виде (электронных копий документов) с использованием электронной цифровой подписи. Заявитель представляет документы с использованием съемных носителей и (или) через официальный интернет сайт уполномоченного органа или учреждения.
....Документы, направляемые организациями по проведению государственной экспертизы в адрес заявителя, также предполагается оформлять в электронном виде.
http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...0(ver.1.2).doc
Или вот ещё, в том числе по поводу представления текстовой части в формате, позволяющем копировать.

Требования к представлению документов в электронном виде
(проектная документация и результаты инженерных изысканий)

http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...%20ver.2.0.doc

Структура папок по объектам капитального строительства
производственного и непроизводственного назначения

http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...%20ver.3.0.doc

Структура папок каталога по линейным
объектам капитального строительства

http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...%20ver.3.0.doc
И Vovka из тредевятого царства нам не указ.
P.S. Прошу пардону. Забыл откедова топикстартёр. Но нашим-то надо знать!

[ShaggyDoc]

Ну и нафантазировали, аж до "вирусов" для передачи в Госэкспертизу. Вот если сделаете, чтобы ваш файл, переданный в другую организацию, там потом удалился - это уже самая настоящая статья 273 Уголовного кодекса - до 7 лет #.

Экспертизе документация в электронном виде нужна по прозаическим соображениям - чтобы из неё можно было копировать фрагменты текста в заключение. Для этого достаточно формата PDF, созданного путем печати из Word на PDF-принтер (а не сканированием). Если нужны отдельные "факсимильные" листы с подписями, например, то они сканируются и помещаются в документ до печати. То же самое и с графической частью.

Чертежи также передавайте в PDF. Всё это только улучшит ваши отношения с экспертизой. Скоро это вообще нормой будет, а не по просьбам.

Бояться того, что экспертиза кому-то "перепродаст" глупо. Уж скорее ваш сосед продаст налево. Если же вдруг такой случай произойдет, и это можно доказать, то надо подавать жалобу в вышестоящую инстанцию. Можно в электронном виде. Но не такие уж дураки в экспертизе, чтобы подобными (легко доказуемыми) делами своими руками заниматься.

Что, жаловаться боязно? Ну, тогда ведите себя как пацан, у которого гопники телефон отжали, а он боится сказать.

[Сорокин]

Руководители госэкспертиз внесли предложения по изменению Градостроительного кодекса РФ

В Петербурге руководители государственных экспертиз обсудили проблемы отрасли и разработали предложения по изменению Градостроительного кодекса РФ. Специалисты также вынесли предложения по переводу государственных услуг экспертизы в электронный вид.

Но, как заметил директор ГАУ ЦГЭ Станислав Логунов, совещания представителей государственных экспертиз проходят достаточно редко. «Это уникальная возможность встретиться с коллегами, обсудить актуальные проблемы отрасли, поделиться опытом решения злободневных задач», - подчеркнул г-н Логунов.

В рамках совещания представителям экспертиз был представлен первый в России электронный стол для работы с чертежами формата А0. Этот стол используется петербургскими экспертами при рассмотрении проектной документации.
По материалам ktostroit.ru

Хотят быть в ногу со временем

[Vova]

Сообщение от Сорокин Специалисты также вынесли предложения по переводу государственных услуг экспертизы в электронный вид.

В каком формате предполагается "электронный вид"? Если в DWG, как затребовали у топикстартера, то мой пост # 21 станет актуальным