[plamya]

Суть вопроса. Проектируем торговый центр, привлекли расчетчика. Он расчитал перекрытие по профлисту высотой гофры 80мм профлист специальный который обеспечивает связь с бетоном (непомню точной марки, не на работе но думаю проектировщики с ним знакомы) так вот суть проблемы шаг главных балок 6,9м их длина 9м по расчету у него получается 25Ш1 по мне ето полный бред чтоб на 9м 25ш1 тянуло, да и второстепенные мало доверия вызывают №20 швелер с шагом 2,25м длиной соответственно 6,9м. Рассудите или может кокой подбор есть примерный или может у кого опыт есть на такие пролеты.

[одис]

Offtop:

Сообщение от Ал-й одис, ок, чуть освобожусь - прикину...

Спасибо...

Сообщение от Ал-й Предельную деформацию сжатия для бетона приму 0.002, в запас, хотя, допускаю, что сжатая зона будет меньше толщины плиты и этой величиной можно было бы поиграться...

Вы очень тщательно подходите к решению задачи... ....
у меня сомнения в отношении 30Ш2...

Итак, у меня получилось что несет наше сечение 51,9 т*м, а при шаге рам 7м и пролете - 9м, нагрузке - 1т на м.кв. - момент будет примерно 71 т*м. Но я принял В25 для бетона и С245 для стали... При этом при разрушающей нагрузке и шарнирном опирании - прогиб был 15,9 см, т.е. по идее надо еще проверить по 2-й группе, при меньших нагрузках и лучших характеристиках материалов...
Если поднять класс бетона и сталь получше взять.... Не думаю, что что-то радикально изменится )) Будем надеяться, что нагрузки у них меньше, ну и плюс ширину учитываемой части жб перекрытия я взял по нашим нормам (т.е. от балды) )

p.s. Ну и армирование жб части не учел в запас...

p.s. Еще обращу внимание - профлист широкими гофрами вниз... Т.к. не знаю сколько надо на проектные мероприятия по сцеплению балки с железобетонной частью...

[одис]

Сообщение от Ал-й Итак, у меня получилось что несет наше сечение 51,9 т*м, а при шаге рам 7м и пролете - 9м, нагрузке - 1т на м.кв. - момент будет примерно 71 т*м.

Т.е..............30Ш2 С345 несет.... или я не правильно понял диаграмму?
По второй группе, как понимаю...... это будет ...... жуткое и душераздирающее зрелище...

Сообщение от одис Т.е..............30Ш2 С345 несет.... или я не правильно понял диаграмму... По второй группе, как понимаю...... это будет жуткое и душераздирающее зрелище...

Ок, продлю себе перерыв на работе ) Сейчас попробую с С345 и В35. Но прогиб в упор не хочу считать, т.к. загонять новые диаграммы с учетом ползучести - просто некогда )

Итак - если просто с345 - то уже 65 т*м... Если еще и В35 - то все 72,5 - т.е. несет... Поэтому основной вопрос переместится в плоскость прогибов )

[одис]

Сообщение от Ал-й Но прогиб в упор не хочу считать, т.к. загонять новые диаграммы с учетом ползучести - просто некогда )

Не... ползучесть не надо пока учитывать...судя по всему.... до нее дело может просто не дойти...

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Ок, продлю себе перерыв на работе ) Сейчас попробую с С345 и В35. Но прогиб в упор не хочу считать, т.к. загонять новые диаграммы с учетом ползучести - просто некогда

прогиб считаете по кривизне в сечении (то есть для всего элемента) аль как?

Сообщение от Дрюха прогиб считаете по кривизне в сечении (то есть для всего элемента) аль как? __________________

Да, ведь у нас шарниры по краям... Вот если бы были заделки, то пришлось бы искать кривизну в нескольких сечениях, строить эпюры кривизн и находить основательно...
А так по идее надо еще выделить из нагрузок длительные без коэффициента надежности, да ключевые точки диаграмм понизить на коэффициент учета ползучести... И что окажет большее влияние - не понятно, по крайней мере мне, т.к. учитывать совместную работу перекрытия по профлисту и балок мне пока (к счастью или увы?) приходится только на форуме ))

[одис]

Сообщение от Ал-й Итак - если просто с345 - то уже 65 т*м... Если еще и В35 - то все 72,5 - т.е. несет... Поэтому основной вопрос переместится в плоскость прогибов )

Спасибо, Алексей,.....надеюсь Вы не потеряли время зря.....
результаты очень любопытны....

Сообщение от одис надеюсь Вы не потеряли время зря

Самому стало интересно )

[одис]

Сообщение от Ал-й Пример расчета "вручную" сталежелезобетонного перекрытия есть где-то на форуме, в экселе - по деформационной модели - все элементарно там считается...

Алексей, когда будет у Вас свободное время.... не сочтите за труд... может быть укажите.....источники расчета в экселе... или, если это Ваши личные наработки...то тогда не смею настаивать...

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Да, ведь у нас шарниры по краям... Вот если бы были заделки, то пришлось бы искать кривизну в нескольких сечениях, строить эпюры кривизн и находить основательно... А так по идее надо еще выделить из нагрузок длительные без коэффициента надежности, да ключевые точки диаграмм понизить на коэффициент учета ползучести... И что окажет большее влияние - не понятно, по крайней мере мне, т.к. учитывать совместную работу перекрытия по профлисту и балок мне пока (к счастью или увы?) приходится только на форуме ))

Получается, что Вы учитывали наличие трещин на каждом участке балки? Offtop: Или я что-то вообще ни чего не понимаю со своей гловой забитой?

[одис]

Сообщение от Дрюха Получается, что Вы учитывали наличие трещин на каждом участке балки?

В обще-то речь шла 1 предельном состоянии или о методе предельного равновесия.... Голова у меня еще не слишком пьяная, но вопрос интересный.....
Вы, Алексей, после Евгения из Екатеринбурга остались на форуме практически самым сильным из участников по железобетону, простите,..... "трепа". по железобетону...
Вам и карты в руки...разумеется,.... Вы полностью свободны в своих решениях..

одис, свои личные наработки у меня в этом вопросе есть, они касаются усиления, в том числе и под нагрузкой (с учетом начального НДС). А по жб элементам я сейчас все усложняю этот файлик, свожу его к тому, что задавать надо только размеры сечения, армирование, класс арматуры, да выбрать диаграмму... Но начиналось все, конечно, с работ ув. Евгения из Екатеринбурга - скачайте эти файлы (и указания к действию) на его сайте - http://www.effect-project.ru/article...oi-modeli.html
Конкретно для сталебетона я использовал его файлы почти без изменения, т.к. не занимаюсь им в жизни...
Пользуясь случаем могу только поблагодарить его еще раз за приобщение страны к расчетам по деформационной модели
Дрюха, да, так и есть, я не учитывал их наличие (хотя по диаграмме видно, что от общей жесткости там не много отнялось)... Такой беглый подход дает большой запас, но в данном случае речь о, в принципе, огромном значении, т.к. даже если раза в два превышено точное значение - 7 с лишним см - это перебор... Но без диаграмм для прогибов (со своим Е) и нагрузок для второй группы - все равное нет смысла проверять )

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Пользуясь случаем могу только поблагодарить его еще раз за приобщение страны к расчетам по деформационной модели

Эт да

Сообщение от Ал-й Дрюха, да, так и есть, я не учитывал их наличие (хотя по диаграмме видно, что от общей жесткости там не много отнялось)... Такой беглый подход дает большой запас, но в данном случае речь о, в принципе, огромном значении, т.к. даже если раза в два превышено точное значение - 7 с лишним см - это перебор... Но без диаграмм для прогибов (со своим Е) и нагрузок для второй группы - все равное нет смысла проверять )

Я вас понял

[Солидворкер]

одис,

4.4. Не злоупотребляйте заглавными буквами, знаками препинания, намеренным искажением слов.

[Vavan Metallist]

Однажды я такую вещь считал. Выводы для себы сделал следующие. По прочности подбирать стальную балку без учета жб плиты. А вот если эта балка не проходит по прогибу, то по второму предельному можно считать с учтом плиты. Тоесть мы имеем перестраховку, что в любом случае ничего не рухнет, но и также некоторую экономию (по предельному второму иногда нужны значительно большие сечения балок).