[Серрый]

Проблема в следующем: В цеху по производству кремния кран грузоподъёмностью 25/10 тонн. При разливки одним из гаков (10 тонн) должен происходить подъём нижней части ковша. Кран немецкий, много датчиков и в момент подъёма кран стопорится, превышение допустимой массы. Вопрос: как расчитать нагрузку на строп 10 тонного гака в разных положениях, например: 5 градусов, 10, 15, 30, 45 и т. д., если известно: Ковш наполненный кремнием весит 14-15 тонн (в зависимости от заполненя), пустой - 8,5-9,5 тонн. На рисунки некоторые размеры. Хочется узнать действительно ли идёт превышение массы на одной из лебёдок?

[Fogel]

Ну... В общемто траверса нарисована, но она вполне может оказаться съемной. Плюс канаты вспомогательного подъема, судя по схеме должны таки шоркаться по силовому поясу ковша, а это точно не есть гуд. В общем вопрос не праздный что за кран.

[knm3]

Возможно в начальный момент кантовки, кран пытается вспомогательным подъемом подтянуть ковш. Поэтому ограничитель грузоподъемности и срабатывает. Возможно центр вспомогательного подъема лежит слишком близко от центра тяжести ковша. Имеет смысл отодвинуть дальше точку подвеса вспомогательного крюка.

[Fogel]

knm3, Хорошее утверждение, но всетаки давайте с цифрами работать. 15 тонн висят на цапфах, трение примем 0,1 (хотя на самом деле цапфы перед работой смазываются) что даст нам полторы тонны силы трения. Диаметр цапфы миллиметров 200, значит момент необходимый для начала движения ковша... 0,15т*м. Плечо на опрокидывающем крюке метр? (не видно ничего) значит двести кило усилия хватит чтобы начать ковш кантовать, потом усилия вырастут, но сливать из ковша должны начать. В общем несостоятельное предположение.

[Серрый]

Ламерский вопрос: А кран то хоть металлургический или обычный ??? А то может у там общезаводской стоит, основной подъем на 25 тонн, вспомогательный 10 тонн.... Вот и датчики бесятся....

Какая разница? Вопрос в другом!!!!
Так, в цеху где производят кремний восстановлением при помощи электродуговых печей и в последующем разливают в изложницы при температуре 1600-1700 градусов цельсия круглосуточно конечно же стоит обычный кран и даже не мостовой, как некоторые предположили. В вопросе стоит задача расчитать усилие на строп, гак, крюк или бог ещё знает как эту назвать 10-ти тонной лебедки, а не искать проблемы в кране, я вас не спрашивал об этом Будьте внимательны друзья пожалуйста, читайте и рассуждайте о чём написано, так ведь и в сторону можно уйти от сути, что мы сейчас и делаем! Если человек не связал кремний, ковш, разливка и металлургический кран мостового типа, то я бы поспорил на счёт ЛАМЕРСКОГО вопроса. Кто в теме, тот сразу понял про что реч ведётся!!! Так что Blend a Mend давайте считать нагрузку...... Спасибо.

Кстати?. На схеме из #1 тележка таки одна.

Совершенно верно!

Плотность расплава 2,33 г/см3, количество 2 м3.

[Солидворкер]

Серрый, в следующий раз бан за матерщину получишь сразу, не отходя от кассы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Серрый даже не мостовой,

Да ну
Еще какой мостовой, а вот то что вы разливаете металл обычными кранами, это вам когда-нибудь аукнется

[Blend]

Сообщение от Серрый Так что Blend a Mend давайте считать нагрузку...

Мой милый друг, я работаю инженером по грузоподъемным кранам 12 лет.... Мой вопрос был не от балды задан:
1. кран изображенный на вашем первом рисунке именно мостовой, с двумя механизмами подъема 25/10 тонн, что означает, это значит не 25+10 тонн а 25 тонн максимум... и именно общезаводской
2. В типовой инструкции для крановщиков (РД 10-103-95) п. 4.23.13 написано: "при наличии у крана двух механизмов подъема одновременная их работа не разрешается. Крюк неработающего механизма должен быть всегда поднят в наивысшее положение"....
Хоть ВАШ кран и немецкий, но он должен соответствовать требованиям Ростехнадзора. и не может работать сразу двумя механизмами подъема. у тебя кран с перегрузом работает, а ты нагрузки в стропах считаешь..
3. Удачи ВАМ в расчетах и определении нагрузок.... примерно до момента падения крана.... и нахождении стрелочника


Обрати внимание на следующее:
Канаты кранов, транспортирующих расплавленный или раскаленный металл и жидкий шлак, должны иметь защиту от действия теплового излучения и брызг металла, поскольку брызги металла пережигают проволоки каната, а от высокой температуры выгорает органический сердечник.
На литейных кранах защита осуществляется путем устройства отражательного щита корытообразной формы, укрепляемого снизу траверсы. Кроме того, на нижних блочных обоймах устанавливаются кожухи. Требуемая защита предусматривается от ковша, подвешенного на крюке крана.

[Серрый]

Был не прав, вспылил, кровь горячая))) А то забанят действительно, где еще уму-разуму набираться!!!

На литейных кранах защита осуществляется путем устройства отражательного щита корытообразной формы, укрепляемого снизу траверсы. Кроме того, на нижних блочных обоймах устанавливаются кожухи. Требуемая защита предусматривается от ковша, подвешенного на крюке крана.

Защита имеется на траверсе и на обоймах тоже присутствует!

2. В типовой инструкции для крановщиков (РД 10-103-95) п. 4.23.13 написано: "при наличии у крана двух механизмов подъема одновременная их работа не разрешается. Крюк неработающего механизма должен быть всегда поднят в наивысшее положение"....

А как же ковш кантовать и производить разливку?

[Blend]

Сообщение от Серрый А как же ковш кантовать и производить разливку?

Ежели по рабоче-крестьянски, то брать электрика (или электроника), изучать электросхему и отключить тот самый датчик.... (но это уже на другой форум)
А ежели по научному, то письмо на завод изготовитель.... с описанием проблемы и прочее...

Может еще чего народ присоветует...

[Fogel]

Серрый, Чертежи вижу, кажется всего достаточно кроме начичия ЦТ - мне чегото не охота трехмерку всего ковша прорисовывать и отгадывать плотность футеровки, гляну завтра на работе может пропустил где, сегодня ездил в Е-бург, смотрел на красавчика ColorWafe600
Blend, что нарушают это другой вопрос, но что рухнет, это вы батенька перегнули - главный подъем с запасом перекрывает вес полного ковша, а вспомогательный не должен приподнимать его с главного. Думаю всетаки просто на отклонение канатов датчики отрабатывают, но... посмотрим завтра, иногда расчеты весьма странные бывают...
На месте изготовителей посоветовал бы использоват кран по назначению.
P.S. Блин да тут ведь и точно общепромышленый кран! Таким ни в коем случае поднимать ковш нельзя! Тупо электричество вырубят и никакая защита не спасет канаты от сгорания. Но это уже другая тема, хотя и весьма страшная.

[Blend]

Сообщение от Fogel что нарушают это другой вопрос, но что рухнет, это вы батенька перегнули

Ну, скажем так, там было более эмоциональное высказывание, произнесенное в запальчивости и позже отредактированное Алексеем. За что ему спасибо.

Сообщение от Fogel Блин да тут ведь и точно общепромышленый кран! Таким ни в коем случае поднимать ковш нельзя!

Я не спец по кранам связанным с металлом, но на Первоуральском Динасовом заводе ванну (изложницу ??) с расплавленным кремнием таскают, причем общезаводским краном, да еще и после реконструкции по увеличению пролета... Хотя там путь перемещения от силы 50 метров.
Кстати Fogel не подскажите, какое стекло в кабину крановщика ставите, а то у них от жара все стекла сначала коробятся потом лопаются, их механик у нас совета спрашивал, но мы ему ничего посоветовать не смогли...

[Fogel]

Blend, для защиты от теплового излучения на этих кранах ставят мелкую металлическую сетку, и по всей видимости стекла там не совсем простые (про это уже не в курсе), в придачу на наших в момент динамическитх операций (типа заливки металла в конвертор) на всю морду кабины опускается стальной щит со смотровой щелью как в танке - нередко в металле оказываются и баллоны, а то и снаряды...

[Blend]

Сообщение от Fogel на этих кранах ставят мелкую металлическую сетку,

О-па, а как это работает ?? типа радиатор или рассеиватель ??

[Fogel]

Blend, скорее как отражатель - минимум половину тепла она возьмет на себя, по типу как солнечные очки.
Серрый, Ну что же. прикинул. За неимением ЦТ на ковш посчитал только металл. Как и предполагал максимальный момент в районе 40 градусов. Ну пусть ЦТ ковша лежит ниже цапф на 400мм (не знаю как у вас, но в металлургии она четко задана правилами) 400мм*15т/1450мм в таком разе ковш прибавит к 600 кг нагрузки в канате от веса металла 4 тонны. Посему уточняйте ЦТ ковш явно в таком раскладе даст поболее чем металл.

[Dima888]

Вот “небольшой краник” - истинно литейный.
Касаемо обсуждаемой темы. Поддержу выше сказанное: вопрос серьезный - надо кран узаконивать, а не стропами заниматься.

[Fogel]

А разливочные площадки то еще живые Узковат у вас пролет, несподручно ковши обслуживать.
Кстати, можете попугать своих электрометаллургов - на печи крышка таки есть А на дальнем плане виднеется литейный кран аж... с четырьмя балками моста.

[ak762]

Сообщение от Fogel А разливочные площадки то еще живые

меня чистота воздуха удивила, это не с этим связано?
и как то на картинках не наблюдается защита канатов от брызг металла

[Fogel]

В этом пролете не льют металл... тут ковши готовят

[Серрый]

Спасибо всем за помощь и понимание! Как устраним неисправность, обязательно отпишусь в чём дело было!!!!