[Hottesh]

Здравствуйте всем!..
Хотелось бы спросить, кто чего слышал или знает про вибропогружаемые или виброзабивные сваи?...
а то мы заложили в проект забивные... а как позже оказалось, в Питере у нас запрещают уже бить сваи... и соответсвенно переделывать проект под буронабивные - нереально - слишком дорого... да и место где будет строиться объект - свободно от строений.. поэтому хотелось бы, чтобы кто сталкивался с вибропогружаемыми сваями - поделитесь опытом, или дайте ссылочку, где про них можно почитать :wink:

[Beginer]

2Серёга - Bilder:
По поводу несущей способности свай согласен с Андрей С, при замачивании грунта получится другой результат нежели при погружении.

2Андрей С
А вот по поводу ремонта это ж можно таким подходом и на постоянную эксплуатацию и ремонт окр.зданий нарваться

2Hottesh:
Интересно причину запрета и документ который это запрещает, как узнаете поделитесь!

[vv_77]

речь шла о том, что если есть договоренность с владельцами окружающих зданий, то намного проще потом сделать в них ремонт, чем связываться с экзотическими методами укрепления основания

Уж очень на БСК похоже (не обижайтесь, Андрей С)
Видно, Вы мало наших граждан знаете. Проще соседние дома вместе с жильцами на время строительства на Канары перевезти, чем со ВСЕМИ параноиками и шизофрениками договориться.

[Серёга - Bilder]

vv_77:

Цитата: речь шла о том, что если есть договоренность с владельцами окружающих зданий, то намного проще потом сделать в них ремонт, чем связываться с экзотическими методами укрепления основания Уж очень на БСК похоже (не обижайтесь, Андрей С) Видно, Вы мало наших граждан знаете. Проще соседние дома вместе с жильцами на время строительства на Канары перевезти, чем со ВСЕМИ параноиками и шизофрениками договориться.

Вот и я про тоже...

Андрей С.:

по поводу несущей способности задавленных свай: можно упереться в сухой грунт, а после его замачивания несущие свойства сваи изменятся, т.е. усилия при задавливании могут не соответствовать несущей способности сваи

Я ждал этого замечания :wink: А на что Вы инженеры?! Вы же можете расчитать всё: несущую способность и для сухого и для замоченного грунта! Ну-ка на слабо - прикиньте разницу в несущей способности ж/б сваи 25х25 и длиной 6м в однородном песчаном грунте (сред.плотности и сред.крупности) - сначала в сухом состоянии - потом во влажном.

Теперь вот Вам мнение (теория) одного доктора технических наук с кафедры механики грунтов МГСУ:

при проектировании зданий на свайных основаниях в условиях городской застройки - висячие сваи, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ ГРУНТОВ ОСНОВАНИЯ, необходимо рассчитывать принимая в расчёт что грунт ВОДОНАСЫЩЕННЫЙ. Это требование обусловлено тем, что со временем в 95% случаев происходит замачивание этих грунтов и висячие сваи теряют свою несущую способность, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

- это относится к любым сваям, и забивным, и вибропогружаемым, и вдавливаемым. Вот только подбор оборудования для погружения мы обязаны (вернее совесть велит) производить для более неблагоприятного случая - когда грунт маловлажный (в естественном состоянии).
А теперь прикиньте: с каким запасом вдавливающего усилия вы подбираете оборудование? Если запас 5-10% вы действительно соскучитесь ждать пока сваю одну задавите. Реально желательно чтобы сваевдавливающая установка создавала давление более чем на 20% выше чем расчётная несущая способность сваи. А если при погружении свая встала не дойдя до проектной отметки и при этом на неё давит машина с максимально возможной силой - вы понимаете что в данный момент несущая способность сваи как минимум на 20% выше расчётной... а уж укладывается несущая способность сваи при замачивании в этот 20%-ый запас - это посчитать 2 минуты... Даже если не укладывается - примените Ваш кандовый метод: договоритесь с жильцами сседних домов и банков и долбаните пару раз копром :wink:
А про скорости вдавливаниясвай - я всё сказал. не верите мне - поверьте тем кто реально применял: почитайте в интернете (расширьте кругозор): есть такая фирма "Солетаншстрой" - понастроили разного всякого в том числе с применением задавливаемых свай на большую глубину (до 40-45м). Почитайте про реконструкцию Большого Театра - http://www.bolshoi.ru/ru/theatre/rec...27=143&print=1
- там весь его контур стеной в грунте огородят из задавливаемых свай длиной до 26м и с несущей способностью до 80т! И не на 10 лет у них эта стройка планируется... А вы тут лепите горбатого:

имеющееся на рынке оборудование по задавливанию свай слабее, чем оборудование по забивке и сама технология не позволяет работать быстро

- неинтересоваться полезной информацией - это непозволительная "роскошь" в наше время
вот ещё ссылочка неплохая http://www.fundator.ru/stat/4/index.html
а вот конкретная машина отечественного производства с конкретными показателями http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6159.html

[Beginer]

2Серёга - Bilder:
А что значит в ваше цитате - в условиях городской застройки?

Это требование обусловлено тем, что со временем в 95% случаев происходит замачивание этих грунтов и висячие сваи теряют свою несущую способность, со всеми вытекающими отсюда последствиями.?????? Что он имеет ввиду со временем (5, 10, 1000лет)
А то что суглинок нельзя считать за водоупор - это давно уже известно, да и глины в какой-то мере тоже ведь у них тоже есть коэфф. фильтрации и со временем.....

[Буровик]

Сообщение от Серёга - Bilder Буровик: По поводу вдавливания свай. По большому счету это пока еще легенда. Возможно, в Саратове, где делают эти установки, эти сваи и идут, но в песках с этой технологией делать нечего. В моем городе ведется 3 объекта сваевдавливающими машинами. 7-ми метровая свая 35х35 погружается максимум на 3 - 3,5 метра. Это нормально? А песочка там всего 1,5 - 1,8. Так что пока еще - это не панацея от буронабивных свай.

Зря Вы так батенька... если человек составляющий ПОС не может подобрать сваевдавливающую установку рассчитав несущую способность сваи - то это проблема конкретно фирмы-проектировщика здания/сооружения - а уж никак не метода!!!
[/quote]
Как ни подбирай, а продавить песок не удастся. Бурить лидер - особенно в водонасыщенном песке - честно говоря - без толку. Скважина "заплывает" буквально на глазах. Ведь песок то не на пляже, а под давлением, тем более с водой. А когда, пробурив скважину, песок (всё это желе) выходит на поверхность земли из скважины - такое давление тоже бывает - тут вообще ничего не сделаешь лидерами. Только грунт разуплотнить удастся. БНС - выход из данной ситуации. Полым шнеком очень даже хорошо получается. А по поводу некомпетентности проектировщиков - согласен. Не умеешь - не берись.

[Буровик]

По поводу достоверности показаний манометра - это Вы зря. Ложь зачастую имеет место. Встали мы на песочек, манометр - 90 тонн. Да, вполне возможно, что в тот момент установка делала усилие в 90 тонн. Только после релаксации песочка, как только грунтовое ядро рассосётся - так уж и не 90 тонн. Еще раз надавили. Получили осадку, а значит деформацию, еще раз 90 тонн. Потом опять "отдых". И снова... ЛОЖНЫЙ ОТКАЗ.
В Заволжском районе нашего города дом жилой строили. На том самом ложном отказе и обманулись. Вместо 10 этажей получилось всего 5. А к этому еще бесчисленное армирование кирпичной кладки, очень внушительный ростверк. Ну не засыпать же площадку опять мусором :!:

[Серёга - Bilder]

Beginer:

Это требование обусловлено тем, что со временем в 95% случаев происходит замачивание этих грунтов и висячие сваи теряют свою несущую способность, со всеми вытекающими отсюда последствиями.?????? Что он имеет ввиду со временем (5, 10, 1000лет) А то что суглинок нельзя считать за водоупор - это давно уже известно, да и глины в какой-то мере тоже ведь у них тоже есть коэфф. фильтрации и со временем.....

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос: со временем - замочится! ну а если ещё принять во внимание то, что практически все водопроводные сети подтекают, а возводимые сооружения созают иногда барражный эффект подтапливают окружающие постройки..... и времени проходит обычно очень не много - до 10лет

[Серёга - Bilder]

Буровик:

По поводу достоверности показаний манометра - это Вы зря. Ложь зачастую имеет место. Встали мы на песочек, манометр - 90 тонн. Да, вполне возможно, что в тот момент установка делала усилие в 90 тонн. Только после релаксации песочка, как только грунтовое ядро рассосётся - так уж и не 90 тонн. Еще раз надавили. Получили осадку, а значит деформацию, еще раз 90 тонн. Потом опять "отдых". И снова... ЛОЖНЫЙ ОТКАЗ. В Заволжском районе нашего города дом жилой строили. На том самом ложном отказе и обманулись. Вместо 10 этажей получилось всего 5. А к этому еще бесчисленное армирование кирпичной кладки, очень внушительный ростверк. Ну не засыпать же площадку опять мусором

Ну вот Вы тоже на ложном отказе и попались! Нет такого явления при статическом задавливании - не создаётся "грунтового ядра""! 8) Вы почитайте-почитайте литературку... полезно....
Да и в песок давятся сваи - ничего экстраординарного! Просто давление требуется большее чем при погружении в глинистый грунт.

[Андрей С]

Сообщение от vv_77 речь шла о том, что если есть договоренность с владельцами окружающих зданий, то намного проще потом сделать в них ремонт, чем связываться с экзотическими методами укрепления основания Уж очень на БСК похоже (не обижайтесь, Андрей С) Видно, Вы мало наших граждан знаете. Проще соседние дома вместе с жильцами на время строительства на Канары перевезти, чем со ВСЕМИ параноиками и шизофрениками договориться.

а что такое БСК?

я построил три жилых дома на забивных сваях в существующей застройке, расстояние до ближайшего строения - от 6 до 10м, строения - это 1-2 этажные дома в перспективе под снос (но во время забивки свай там жили люди) и 2 этажное административное здание - памятник, со всеми удалось договориться
естественно, сваи били в лидер, не в полную силу
еще в одном случае расстояние было метров 40, но все равно пришлось договариваться с вредным собственником (я даже подписал кабальный договор, по которому нес ответственность за здание независимо от причин его повреждения, но все обошлось )

по поводу задавливающего оборудования: если у меня и были какие-то иллюзии по поводу его производительности, то увидев, как с ним полтора года бьется один застройщик, я окончательно убедился, что
это тупиковый метод
предлагаемая машина - опытный образец, в условиях стройплощадки на одну сваю в лучшем случае уйдет полдня, а в стандартных условиях - день
кстати, если ссылаться на западный опыт, то там сваи не задавливают, впрочем и не бьют тоже
в большинстве случаев там бурят и делают буронабивную сваю через обсадную трубу а потом вытаскивают ее высокочастотным вибропогружателем
я практик, я опираюсь на свой опыт, а все теоретики могут продолжать задавливать сваи ссылками из инета

[kotyar@]

Производитель оборудывания для задавливания свай:
http://www.paco.net/~transsound/main_r.html
Фирма в которой я раньше работал приобрела себе такую установку. Свай 400х400 загоняются в землю со скоростью примерно 1 м/мин. Уменя есть немного материала рекламного характера с фотографиями если комуто надо то выложу.

[Серёга - Bilder]

kotyar@ - будьте любезны - выложите спецом для этих неверующих, ибо просвещенье - свет, а всё остальное - упрямая настойчивость!

[vv_77]

2 Андрей С

БСК - бред сивой кобылы

[Долли]

прошу прощения, что тему подняла старую, но вот сталкнулась с необходимостью использовать сваи вдавливающим методом -
1.это тоже самое что вибропогружаемые?
2.есть ли ограничение длины свай для этого метода?
3. в интернете нашла ограничения расстояния до ближайшего здания, а вот ни в СНиПах, ни в СП чёткой цифры нет, не подскажете ссылку на какой нибудь документ?
заранее спасибо.
ЗЫ: г. Новосибирск

[Operkot]

Hottesh
Посмотрите ВСН 490-87. Много любопытного об устройстве свай вблизи существующей застройки.

[MMV]

Вроде в СП было, что как правило, безопасное расстояние не менее 25 м.

[Долли]

а вот глубина вибропогружаемых свай? ограничения не могу найти... или их нет?

[Арокс]

"Книгу не читал, но..." есть ТСН 50-302-2004 "Проектирование зданий и сооружений в С-Пб"
Там, насколько я помню, пишут и про 20 м от соседнего здания, и про назначение способа погружения. Со ссылкой, правильно тут указали, на ВСН 490-87.

[Серёга - Bilder]

Долли - Вас господа ввели в заблуждение (не со зла). Вибропогружение и погружение вдавливающим способом - две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
- при вибропогружении создаются значительные динамические воздействия на окружающий массив грунта и сооружения (отсюда и ограничение на расстояние до близлежащих зданий и сооружений). А при погружении вдавливанием - никаких динамических воздействий не происходит - ТОЛЬКО СТАТИЧЕСКОЕ давление сваевдавливающей машины на грунт и на задавливаемую сваю. ОГРАНИЧЕНИЕ на минимальное расстояние до близлежащих зданий и сооружений исходит только из габаритов самой сваевдаливающей машины и технологически необходимого пространства. Реально это расстояние может быть даже меньше метра (в зависимости от типа машины). В стеснённых городских условиях такими машинами задавливают сваи чуть ли не вплотную к существующим стенам и фундаментам зданий.

[Серёга - Bilder]

а вот глубина вибропогружаемых свай? ограничения не могу найти... или их нет?

предельная глубина погружения свай способом задавливания и способом вибропогружения - определяется рассчётом. По рассчёту можно либо исходя из требуемой глубины погружения - подобрать необходимое оборудование, либо наоборот определить - достаточно ли мощности имеющегося оборудования для погружения сваи на требуемую глубину.
Подробнее про подбор оборудования можете посмотреть в "ЕНиР Сборник 12 Свайные работы".

Удачи и успехов!!!

[Серёга - Bilder]

а вот глубина вибропогружаемых свай? ограничения не могу найти... или их нет?

предельная глубина погружения свай способом задавливания и способом вибропогружения - определяется рассчётом. По рассчёту можно либо исходя из требуемой глубины погружения - подобрать необходимое оборудование, либо наоборот определить - достаточно ли мощности имеющегося оборудования для погружения сваи на требуемую глубину.
Подробнее про подбор оборудования можете посмотреть в "ЕНиР Сборник 12 Свайные работы".

Удачи и успехов!!!