[kameliya23]

Добрый день!
Недавно обнаружила порвавшиеся обои, а под ними трещину в самонесущей стене (как мне сказали) монолитного дома, из газоблоков. Трещина начинается с угла подоконника, идет по диагонали до пола, постепенно сужается. Дом с вентилируемым фасадом, так вот трещины похоже сквозная, так как из нее дует ветер. Аналогичную трещину (поменьше) нашла в другой комнате (на перпендикулярной стене), а также есть диагональная трещина на кухне (где и первая), но от потолка, рядом с окном, длиной ~ 15 см. Из всех трещин дует, где-то больше, где-то очень слабо
Представители застройщика говорят, что это усадочные или осадочные трещины, не поняла (скорее второе), дом новый, 25 этажей, сдали только в конце мая этого года..
Так вот меня волнует почему дует сквозь трещины, в чем вероятная причина (хотя, конечно, я понимаю, что наверняка сказать невозможно) и стоит ли их вообще заделывать.
С удовольствием заказала бы какую-нибудь экспертизу или обследование, да боюсь представить их ценник...
Посоветуйте, пожалуйста, что делать
Заранее спасибо

[olf_]

kameliya23
ваш пример это всего лишь очередное подтверждение мнения Дедюховой И.А. о том что она называет МОНОЛИТНЫЕ ХОЛОБУДИНЫ
В вашем случае имет место быть одно из его наглядных проявлений:
Ограждающие конструкции требуют ремонта сразу после начала эксплуатации..

Обращайтесь в письменной форме к тому кто продал товар ненадлежащего качества.. Дом должон быть на гарантии..

[igr]

Если дальше будет трещать, объеденитесь с соседями и заказываите обследование, не так дорого стоит.И не соглашайтесь только на заделку трещин.На шва поставьте гипсовые маячки (лепешки).

[kameliya23]

Понятно. Сколько людей, столько и мнений...к тому же как можно сказать о причине на глаз.
А с чего вы взяли про прогиб плит перекрытия? Я в специальной литературе читала, что диагональные трещины одиночные как раз (часто под подоконником) из-за осадки. А вы сразу пугаете перекрытиями

Да монолиты мб не лучший вариант, но кирпич строят до 10 этажа, да и кирпич кирпичу рознь
Больше всего меня напрягает тот факт, что дом на гарантии, а обследование должна делать я
Написала в стройнадзор, посмотрим, что они ответят


Ps а экспертов надо еще найти, а то попадешь на плохих НЕспецов-вымогателей

[Шишков В.С.]

Сообщение от kameliya23 Написала в стройнадзор, посмотрим, что они ответят

А разве стройнадзор занимается домами, введнными в эксплуатацию?

[kameliya23]

Точно. Стормозила. Надо в Ростехнадзор

Но деньги то уже за квартиру не вернуть если что

[studioserg]

Ну это явный косяк строителей или проектировщиков данного здания. При нормальном качестве работ ипроектирования таких вещей быть не должно. Осадки фундаментов могут быть (и всегда есть), но их разность нормируется как раз для избегания вот таких вот ситуаций. Конструктивная схема каркаса здания должна быть жесткой для восприятия разности осадок.
Кроме того, если стык стены заполнения из пеноблоков/газоблоков выполнен жестким (зачеканен раствором) то трещин или сколов не избежать (если стена/перегородка выполнена конструктивно и не расчитана на восприятие нагрузки от вышележащего перекрытия - а при таком стыке эта нагрузка передается на стену). Я стараюсь делать верхний стык стен из пеноблоков и монолитных перекрытий/балок с компенсирующим швом, чтобы избежать трещин или сколов (если, конечно, не уверен в жесткости несущих конструкций).

Поэтому, в Вашем случае, скорее всего, ошибка застройщика. Рекомендую жильцам скинуться и заказать экспертизу (как здания, так и проектной документации - если конечно, застройщик её предоставит). Все знают как сейчас экспертиза "проходит" (в большинстве случаев).
И тему надо бы переименовать - а то не соответствует тематике (например, "трещина в самонесущей стене каркасного монолитного здания").
А Ростехнадзор поможет?
Я считаю, что в ЖилИнспекцию надо писать.

[Alpha]

Сообщение от kameliya23 Понятно. Сколько людей, столько и мнений...к тому же как можно сказать о причине на глаз. А с чего вы взяли про прогиб плит перекрытия? Я в специальной литературе читала, что диагональные трещины одиночные как раз (часто под подоконником) из-за осадки. А вы сразу пугаете перекрытиями

Ну так это и есть осадка основания. Только для вашей 3метровой стены основанием является плита. Она прогнулась и стена за ней, т.к. шва нет, или пролеты большие, в общем жесткость каркаса недостаточна.

[igr]

Правильно,что написали.Только действовать надо пока дом на гарантии.А знаю потому, что такие дома проектирую и строю

[kameliya23]

И чем это в итоге грозит? Если действительно дело в прогибе перекрытия? А не в некачественном газоблоке

Как я понимаю, жилинспекция нужна для пинков УК
Технадзор отвечает за безопасность зданий

[Шишков В.С.]

Сообщение от kameliya23 Как я понимаю, жилинспекция нужна для пинков УК

Жилинспекция УК не особо страшна. Да и не будет УК стены перекладывать.

Сообщение от kameliya23 Технадзор отвечает за безопасность зданий

Это вряд ли.

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет функции по контролю и надзору в сфере:

безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами
промышленной безопасности
безопасности при использовании атомной энергии
безопасности электрических и тепловых установок и сетей
безопасности гидротехнических сооружений
безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения
охраны окружающей среды в части, касающейся ограничения негативного техногенного воздействия
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет функции по организации и проведению государственной экологической экспертизы федерального уровня.

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет свою деятельность непосредственно и через свои территориальные органы во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и иными организациями.

Основные полномочия Службы
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет контроль и надзор:

за соблюдением норм и правил в области использования атомной энергии, за условиями действия разрешений (лицензий) на право ведения работ в области использования атомной энергии;
за ядерной, радиационной, технической и пожарной безопасностью (на объектах использования атомной энергии);
за физической защитой ядерных установок, радиационных источников, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, за системами единого государственного учета и контроля ядерных материалов, радиоактивных веществ, радиоактивных отходов;
за выполнением международных обязательств Российской Федерации в области обеспечения безопасности при использовании атомной энергии;
за соблюдением требований промышленной безопасности при проектировании, строительстве, эксплуатации, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, изготовлении, монтаже, наладке, обслуживании и ремонте технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, транспортировании опасных веществ на опасных производственных объектах;
за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике (технический контроль и надзор в электроэнергетике);
за безопасным ведением работ, связанных с пользованием недрами;
за соблюдением требований пожарной безопасности на подземных объектах и при ведении взрывных работ;
за соблюдением собственниками гидротехнических сооружений и эксплуатирующими организациями норм и правил безопасности гидротехнических сооружений (за исключением судоходных гидротехнических сооружений, а также гидротехнических сооружений, полномочия по осуществлению надзора за которыми переданы органам местного самоуправления);
за соблюдением в пределах своей компетенции требований законодательства Российской Федерации в области обращения с радиоактивными отходами;
за своевременным возвратом облученных тепловыделяющих сборок ядерных реакторов и продуктов их переработки в государство поставщика, с которым Российская Федерация заключила международный договор, предусматривающий ввоз в Российскую Федерацию облученных тепловыделяющих сборок ядерных реакторов с целью временного технологического хранения и переработки на условиях возврата продуктов переработки (в пределах своей компетенции);
за горно-спасательными работами в части, касающейся состояния и готовности подразделений военизированных горно-спасательных частей к ликвидации аварий на обслуживаемых предприятиях;
за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных полномочий в области государственной экологической экспертизы с правом направления предписаний об устранении выявленных нарушений, а также о привлечении к ответственности должностных лиц, исполняющих обязанности по осуществлению переданных полномочий
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет лицензирование деятельности:

по размещению, сооружению, эксплуатации и выводу из эксплуатации ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, хранилищ радиоактивных отходов;
по обращению с ядерными материалами и радиоактивными веществами, в том числе при разведке и добыче урановых руд, при производстве, использовании, переработке, транспортировании и хранении ядерных материалов и радиоактивных веществ;
по обращению с радиоактивными отходами при их хранении, переработке, транспортировании и захоронении;
по использованию ядерных материалов и (или) радиоактивных веществ при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ;
по проектированию и конструированию ядерных установок, радиационных источников, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, хранилищ радиоактивных отходов;
по конструированию и изготовлению оборудования для ядерных установок, радиационных источников, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, хранилищ радиоактивных отходов;
по проведению экспертизы проектной, конструкторской и технологической документации, а также документов, обосновывающих обеспечение ядерной и радиационной безопасности ядерных установок, радиационных источников, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, хранилищ радиоактивных отходов, деятельности по обращению с ядерными материалами, радиоактивными веществами и радиоактивными отходами;
по эксплуатации химически опасных производственных объектов;
по проведению экспертизы промышленной безопасности;
по производству маркшейдерских работ;
по производству взрывчатых материалов промышленного назначения в части, касающейся деятельности по производству взрывчатых материалов, используемых при ведении взрывных работ в местах их применения;
по хранению взрывчатых материалов промышленного назначения в части, касающейся деятельности по хранению, осуществляемой организациями, производящими взрывчатые материалы на стационарных пунктах изготовления и в местах применения, ведущими взрывные работы, а также использующими взрывчатые материалы в научно-исследовательских, учебных и экспериментальных целях;
по применению взрывчатых материалов промышленного назначения в части, касающейся деятельности по применению взрывчатых материалов организациями, ведущими взрывные работы на гражданских объектах;
по распространению взрывчатых материалов промышленного назначения, изготавливаемых в местах их применения и используемых при ведении взрывных работ;
по эксплуатации тепловых сетей (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору выдает разрешения:

на право ведения работ в области использования атомной энергии работникам объектов использования атомной энергии;
на применение конкретных видов (типов) технических устройств на опасных производственных объектах;
на эксплуатацию поднадзорных гидротехнических сооружений;
на выбросы и сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду и на вредные физические воздействия на атмосферный воздух;
на трансграничное перемещение отходов, озоноразрушающих веществ и содержащей их продукции;
на ввоз в Российскую Федерацию, вывоз из Российской Федерации и транзит через территорию Российской Федерации ядовитых веществ;
на применение взрывчатых материалов промышленного назначения и на ведение работ с указанными материалами;
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору:

утверждает нормативы образования отходов и лимиты на их размещение;
регистрирует опасные производственные объекты и ведет государственный реестр таких объектов;
ведет государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и вредное воздействие на атмосферный воздух;
ведет государственный кадастр отходов и государственный учет в области обращения с отходами, а также проводит работу по паспортизации опасных отходов;
проводит проверки (инспекции) соблюдения юридическими и физическими лицами требований законодательства Российской Федерации, нормативных правовых актов, норм и правил в установленной сфере деятельности.
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору согласовывает:

квалификационные справочники должностей руководителей и специалистов (служащих), в которых определяются квалификационные требования к работникам, получающим разрешение на право ведения работ в области использования атомной энергии;
перечни радиоизотопной продукции, ввоз и вывоз которой не требует лицензий;
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору:

организует и обеспечивает функционирование системы контроля за объектами использования атомной энергии при возникновении чрезвычайных ситуаций (аварийное реагирование);
создает, развивает и поддерживает функционирование автоматизированной системы информационно-аналитической службы, в том числе для целей единой государственной автоматизированной системы контроля радиационной обстановки на территории Российской Федерации;
руководит в составе единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций деятельностью функциональных подсистем контроля за химически опасными и взрывоопасными объектами, а также за ядерно и радиационно опасными объектами;
осуществляет иные полномочия в установленной сфере деятельности, если такие полномочия предусмотрены федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.
Федеральным законом от 23.12.2004 № 173-ФЗ "О Федеральном бюджете на 2005 год" на Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору возложены также функции администратора платежей за негативное воздействие на окружающую среду в бюджеты Российской Федерации в 2005 году.

Правительством Российской Федерации принят ряд постановлений, возлагающих на Службу дополнительные полномочия, в том числе по осуществлению контроля за системой оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике и аттестации лиц, осуществляющих профессиональную деятельность, связанную с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике (постановление Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 854 "Об утверждении Правил оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике"), а также по осуществлению полномочий главного распорядителя средств федерального бюджета по строительству ряда природоохранных объектов, финансируемых за счет государственных капитальных вложений, предусмотренных на реализацию Федеральной адресной инвестиционной программы на 2005 год (распоряжение Правительства Российской Федерации от 07.02.2005 № 131-р). Постановлением Правительства РФ 04.05.2008 N 333 установлены полномочия по противодействию терроризму. Постановлением от 16.05.2005 N 303 установлены полномочия в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации, а Постановлением от 25.08.2005 N 537 установлены функции Ростехнадзора по реализации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний.

То есть максимум, что может интересовать Ростехнадзор в вашем здании - это лифт. И то вряд ли.

[igr]

Надо написать в управляющую компанию и копию в прокуратуру (или наоборот)

[Шишков В.С.]

В управляющуюю - обязательно надо писать. И актировать с их участием трещины. В прокуратуру - можно. Но бессмыссленно. Трещинками в обоях прокуратура не занимается.

[kameliya23]

Узнала про стоимость обследования
50 тыс - для меня дороговато однако....я столько в месяц не зарабатываю
Ростехнадзор осуществляет строительный надзор, выдает заключения о соответствии построенного об'екта капитального строительства требованиям техн регламентов ипроектной документации
К кому тогда обращаться, уж явно не в жилинспекцию

Ук бесполезно, это компания застройщика, они у меня были
Я хочу узнать причину явления, и не свой счет))дом ведь на гарантии . утопия?

[Шишков В.С.]

Сообщение от kameliya23 Ростехнадзор осуществляет строительный надзор, выдает заключения о соответствии построенного об'екта капитального строительства требованиям техн регламентов ипроектной документации

Даже если и так - он уже все свои функции выполнил: надзор провел, ЗОС выдал. Что вы теперь от них еще хотите получить?

Сообщение от kameliya23 К кому тогда обращаться,

К застройщику через посредничество УК.

Я хочу узнать причину явления, и не свой счет))дом ведь на гарантии . утопия?

Ну узнаете вы причину явления - и сразу успокоитесь?

дело может быть в следующем.
СНиП 31-03 ограничивает частоты колебаний перекрытий верхних этажей многоэтажных зданий исходя из условий СанПиН.
По факту при расчетах 25 этажного дома в среде МКЭ жесткость заполнения стен никаким образом не учитывается - ее просто нет в модели(всмысле жесткости), далее согласно тому же СНиП при сборе расчетных нагрузок учитывается коэффициент сочетания нагрузок - кси, который может снижать расчетную нагрузку до "в два раза" (кси=0.5),

Можно провести еще много подобных параллелей, суть следующая:

1. Расчетная схема и реальная работа конструкций могут(и будут!) отличаться все дело в процентах этой разницы.
2. Критична эта разница будет только в ситуациях подобных вашей.
Заполнение из газосиликата в "обойме" монолитного каркаса, ээээ если сравнить то это устрица - жесткий корпус и абсолютно мягкое - желе - газосиликат. Но все бы было ничего если бы постройка имела 3 этажа.
IMHO - критичным в данном случае будут перемещения узлов каркаса на этажах начиная с 6-7-го(наугад, надо смотреть картину перемещений) т.е:
газосиликат+монолит= гуд, если перемещения узлов в районе: 0-70% от предельных.
газосиликат+монолит= трещина, если перемещения узлов каркаса более 70% от предельных.А в случае 25 этажей, уверяю вас перемещения узлов верхних этажей как и частоты колебаний(см выше) по расчету получились в области 90-100%,
т.е. если проще - на верхних этажах газосиликат невольно воспринимает почти предельные деформации каркаса. А это ему противопоказанно. НО. Это не ваша головная боль - СНиП нарушил проектировщик.

Что касается ваших "действий" - застройщику письмо с уведомлением о вручении, дальше по их реакции - в суд, либо полюбовно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kameliya23 50 тыс - для меня дороговато однако....я столько в месяц не зарабатываю

Ну на квартиру же как-то собрали деньги?

[igr]

Управляющая компания должна зафиксировать трещины актом и поставить маяки на предмет развития их.Это будет первый шаг.Дальше провести обследование и по рекомендациям устранить недостатки.В гарантийный срок это должны выполнить строители.А дальше,если пойдет так же писать в газету и потом в прокуратуру.

[Шишков В.С.]

А в газету то зачем писать?

[kameliya23]

Все понятно. В газету эту круто)) антирекламу дома делать не хочу, может не так все плохо, а потом из-за этого квартиры станут просто неликвидными ( а сейчас это дом класса комфорт, на наш взгляд, было лучшее что предложено на нашем рынке и с точки зрения цены, и качества, да и долевка что щас редкость)
В УК я писала, акта никакой не составляли

От органа власти хотелось бы, чтобы они заставили застройщика или генподрядчика проводить экспертизу
А касательно денег...все деньги отдали за квартиру)

[igr]

Эти управляющие компании только деньги собирают.