[cfif999]

Выиграли конкурс на установку локальных сетей в поликлинике. Необходимо пробить перекрытие (пустотная плита) диаметром 100мм. Главный инженер поликлиники говорит что нельзя пробивать.
Отражен ли в нормативных документах данный вопрос?

[Регистр]

Сообщение от S_konstr О госпади! И эти люди смеются на Лапидусом...(с). Вы ничего не путаете? Это точно для усиления плиты с диаметром отверстия 100мм? Может его тогда лучше в это - в кунсткамеру перенести...Могу для себя единственным образом объяснить существование этого узла - если надо чего -то там тяжелое подвесить через это самое отверстия (люстру, например, массой в 100 тыщ киглограмм) к этим самым пластинам. И все равно ерунда какая-то... В развитие идеи узла, точнее его смысла. В обыкновенных плитах без 125 уголков достаточно выполнить стяжку до 50мм. Но простых путей мы не ищем. Раз пробиваем отверстие диам. 100 мм просто необходимо всунуть 125 уголок, который закроет не меньшей толщины стяжка. То есть плита дополнительно нагружается и "необходимо" ее усиление - и вот тут как раз все предусмотрено - вот вам 125 уголок. Или есть другие версии для такого решения?

В моем примере показано усиление плиты в случае отв. не только d=100 но гораздо больше.
Касательно кунсткамеры - давайте не будем ерничать. Проявляйтесь в другом месте.

[S_konstr]

Сообщение от Регистр В моем примере показано усиление плиты в случае отв. не только d=100 но гораздо больше. Касательно кунсткамеры - давайте не будем ерничать. Проявляйтесь в другом месте.

Да не расстраиваайтесь Вы так. Просто узел явно не доработан и требует оптимизации. По логике его (узла) разработчика перерезанное висячее ребро, точнее его конец, будет лежать на пластине, а пластина висеть на шпильках, а шпилька опять таки висеть на уголках. А на чем лежит уголок? - Правильно на висячем ребре. Более того, пластина еще держит и не висячее ребро, следовательно на висячий конец перерезанного ребра приходится нагрузка больше той, что приходилась бы туда без усиления. Так что рекомендую узел оставить, только под концы уголка установить небольшие квадратные прокладки (с учетом возможного прогиба уголка толщиной этак милиметров 10-20). Только, конечно, смятие под прокладками проверить.

[Регистр]

Сообщение от S_konstr Да не расстраиваайтесь Вы так. Просто узел явно не доработан и требует оптимизации. По логике его (узла) разработчика перерезанное висячее ребро, точнее его конец, будет лежать на пластине, а пластина висеть на шпильках, а шпилька опять таки висеть на уголках. А на чем лежит уголок? - Правильно на висячем ребре. Более того, пластина еще держит и не висячее ребро, следовательно на висячий конец перерезанного ребра приходится нагрузка больше той, что приходилась бы туда без усиления. Так что рекомендую узел оставить, только под концы уголка установить небольшие квадратные прокладки (с учетом возможного прогиба уголка толщиной этак милиметров 10-20). Только, конечно, смятие под прокладками проверить.

Показал как образчик. Полоса, уголок или лежачий швеллер - это надобно подвергать расчету.

[ooze]

Пошел конкретный оффтоп.
По теме, есть документы регламентирующие пробивку таких отверстий или нет?

[igr]

Сообщение от ooze регламентирующие пробивку таких отверстий или нет

Я не встречал таких норм.При СССРе было строго.Если отверстие больше 100 мм раздвигали плиты и делали монолитные участки

[Rizo]

Регистр зачем рубить ребро как вы указали, когда там преднапрегаемая арматура, диаметр 100мм можно прорубить в пустотах ведь они диаметром 159мм

[cfif999]

Вчера убедил глав.инжен. по зданию, что можно делать такие отверстия без усиления, так как не будем перерубать рабочую арматуру, да и он согласно норм ничего не нашел (+сроки уже горят).
Спасибо всем за советы.

[and-iv]

Существует указание по пробивке отверстий в плитах перекрытий каркасных зданий УС-27 дополнение 2-91. Моспроект 1 ОСК1.

[river5000]

Сообщение от proART есть прекрасная книга, освещающая подобные вопросы достаточно полно: Мальганов А.И. - Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий (1990) есть в каталоге "Download" обязтельно к скачиванию, брошюрованию и превращению в настольную книгу. Кроме того, изучение этой книги дает побочный эффект тренировки и развития инженерного мышления. А вот что советует книга по этому вопросу:

Проектирую устройство отверстий по 2-му типу схем (под плиты устраиваю систему балок). Возник вопрос по технической стороне дела. А можно ли вообще загнать под плиту двутавр 18Б2 длиной 6 м и весом 110 кг с опиранием на 200 мм по каждой стороне ? Да еще обеспечив при этом опирание на двутавр вышележащих плит перекрытия. Все работы проводятся внутри помещений. (Отверстия больше 350 х 350).

[Integer]

Ребят ну давайте подумаем, если отверстие меньше чем пустота в плите и не перебивается несущее ребро, то зачем усилять, нагрузка на то ребро будет уменьшена. А если ребро перебивается, то этот участок плиты (I образное сечение ребро+верхняя и нижняя часть плиты) выключается из работы по целой длине пустотки, соответственно или усилять в поперечном направлении так что бы оставшиеся целыми участки с ребрами работали как положено, или вырезать секцию по длине плиты а что не надо бетонировать!!!

[Регистр]

Сообщение от Rizo Регистр зачем рубить ребро как вы указали, когда там преднапрегаемая арматура, диаметр 100мм можно прорубить в пустотах ведь они диаметром 159мм

А если отв. под вент. короб сечением 300Х500 (500 - поперек плиты).
Я высказал то, что неоднократно выполнял в течении многих лет.

[Rizo]

Сообщение от Регистр А если отв. под вент. короб сечением 300Х500 (500 - поперек плиты). Я высказал то, что неоднократно выполнял в течении многих лет.

Не сомневаюсь что Ты далал отв. побольше в перекр. но в данной теме требовалось диаметр. отв. 100мм и для этого надо было рубить ребро..

Согласись..

[river5000]

Возвращаюсь к своему вопросу от 11.01.12 17:58. Размеры проема примерно 350х350, 600х400. Делаю систему балок по второй схеме.

[LIlyM_rolikov]

To river5000: Ну там на коленке конечно не сделаешь. Но все вполне монтажебельно. Есть такая хитрая штука - подмости - любой плотник тебе её за час сколотит - облегчает как подъем на высоту, так и работу на этой высоте. Самое трудное, пожалуй, будет пробить аккуратные ниши в стенах под плитой, так чтобы она не провалилась. Если есть возможность пробить в одной из стен сквозное отверстие, то достаточно завести балку поглубже в сквозное отв-е, чтобы появилась возможность завести в нишу 2-й конец балки. Иначе, необходимо выполнять равнопрочный монтажный стык балки (сами понимаете не в середине пролета). Здесь потребуется монтажная сварка с использованием !квалифицированного! сварщика. Тогда больше подходит сечение швеллера с параллельными гранями полок, а не двутавра, потому что верхняя поясная накладка будет располагаться под полкой профиля. Остальные же тонкости, по-моему, прописаны в указанных рекомендациях по усилению и восстановлению конструкций, как то: подклинивание усиливающих конструкций к усиляемым - цементно-песчаным раствором.
Про опорные плиты (по расчету) и подливку ц/п ра-ром под концами балок рассказывать надо? Подклинить - это значит реально забить клинья в щель м/у конструкциями, после чего щель плотно заполнить раствором, а после затвердевания раствора клинья выбить. Поперечные распорки между балками также не помешают.