[ЯВася]

Уважаемые форумчане !!!
Столкнулся с таким вопросом - выполнил на устной договоренности проекты навесных вентилируемых фасадов, всё четко, без замечаний от заказчика. Получил аванс 30% и уже запарился бегать за работодателем за остальной суммой.
Как Вы решаете вопросы в подобных случаях ?
Как Вам вариант с дополнительными трудовыми соглашениями?
С трудовым контрактом на один проект ? СРО у меня естественно нет.
Что вы думаете о "тёмной зарплате"?

[arch]

Сообщение от Koordinator Хотя максимальный аванс, на который мы шли, это был 50%

При относительно небольших суммах (до 300 тыс.), я меньше чем за 50% аванса не берусь работать.

[Агамемнон]

Сообщение от arch При относительно небольших суммах (до 300 тыс.), я меньше чем за 50% аванса не берусь работать.

Когда приходится кого-то нанимать на субподряд - требование 50% аванса это такой "звоночек" о вероятной нелояльности подрядчика в смысле потенциальных споров по объему переделок - очень вероятен конфликт по этому поводу и выход человека из проекта со сгинувшим авансом - нафиг-нафиг.

Проектирующие "в один проход" любители требовать 50% аванс.

[arch]

Сообщение от Агамемнон Когда приходится кого-то нанимать на субподряд

Если вы Заказчик, то понятно желание уменьшить сумму аванса. Я как Исполнитель вижу в 50% аванса серьёзность отношений.

[Агамемнон]

Сообщение от arch Если вы Заказчик, то понятно желание уменьшить сумму аванса. Я как Исполнитель вижу в 50% аванса серьёзность отношений.

Возможно в Западной Сибири это так - в силу низкой плотности как Заказчиков так и Исполнителей - в наших столичных "палестинах" стандартный аванс у профи 20-30% и любой человек, отклоняющийся от стандарта, вызывает опасение. И как показывает практика небеспочвенное.
Особенно когда это молодой и демпингующий специалист.
50% аванс дает исполнителю слишком сильную позицию при спорах о объемах переделок и по качеству/комплектности документации и с вероятностью заканчивается разрывом отношений, срочным наймом "пожарного" (за другие, разумеется, уже деньги) и потерей аванса.

[arch]

Сообщение от Агамемнон Возможно в Западной Сибири это так - в силу низкой плотности как Заказчиков так и Исполнителей

Возможно. Но при этом мы говорим про относительно небольшие суммы, допустим до 10 тыс. долл. Свыше - то как у вас в "палестинах".

Сообщение от Агамемнон Особенно когда это молодой и демпингующий специалист.

Естественно. Но я говорил про отношения себя с "Заказчиком-по-рекомендации". И если Заказчик думает, что выплатив мне 50% аванса, он как-то ослабит свою позицию, то зачем он пришёл ко мне? Всегда найдутся Исполнители за меньший аванс, но при этом Заказчик вообще не застрахован от некачественного/некомплектного проекта "молодого и демпингующего".
За меня ведь тоже ему ручается тот, кто его направляет ко мне.

Сообщение от Агамемнон 50% аванс дает исполнителю слишком сильную позицию при спорах о объемах переделок и по качеству/комплектности документации

А таких споров вообще нужно сразу избегать. Они возможны в том случае, если стороны друг-друга не знают и нет внятного Задания на проектирование.

[Агамемнон]

Сообщение от arch А таких споров вообще нужно сразу избегать. Они возможны в том случае, если стороны друг-друга не знают и нет внятного Задания на проектирование.

.

Заказчик, как правило, не имеет в своем штате специалистов, способных написать "внятное" ТЗ. Переписывание ТЗ - иногда неоднократное - уже в процессе проектирования есть норма.
То формальное ТЗ, с которого начинают процесс, воспринимается именно как формальное и предварительное.
Если уж "стадию П" в корзину выбрасывать на рабочке - норма - чего о самом начале, от предпроектных по сути стадиях говорить.

И - как показывает практика - именно молодежь имеет идеалистические представления о "внятном ТЗ".

[arch]

Я понимаю, что это смешно и не реально в обычной жизни. Я говорю за себя - у меня таких споров почти не бывает.

[Агамемнон]

Сообщение от arch Я понимаю, что это смешно и не реально в обычной жизни. Я говорю за себя - у меня таких споров почти не бывает.

Не у вас одного - я ведь не просто так упомянул выше о "любителях проектировать в один проход" в связи с 50% авансом.
Проблемы всплывают при такой "неитерационной" "технологии" проектного процесса на этапах строительства, сдачи в эксплуатацию и эксплуатации.
Кстати, раздел АР при этом может выглядеть и неплохо даже - за счет придавливания инженерных разделов, как правило - это просто вынос проблем в другую область=заметание мусора под диван.

[PL]

а что поэтапная оплата не применяется ? скажем выдаются чертежи на стадии 25%, 50%, 75%, 90%, 100%, согласование, изменения на стадии строительства и т.д. соответственно разбивается проплата.

[arch]

Сообщение от Агамемнон Заказчик, как правило, не имеет в своем штате специалистов, способных написать "внятное" ТЗ. Переписывание ТЗ - иногда неоднократное - уже в процессе проектирования есть норма. То формальное ТЗ, с которого начинают процесс, воспринимается именно как формальное и предварительное.

Всё правильно, у Заказчик не может сам написать ТЗ, его пишу я сам. Если Заказчик в чём-то сомневается (или не знает, как быть), то оговаривается примерная сумма на эту часть проекта. И Заказчик должен это уяснить.
Опять-таки, я не имею ввиду какие-то крупные объекты в десятки тысяч квадратов, с которыми вы имеете дело. Иначе такой объект для меня не может быть подработкой - это уже серьёзно и совсем с другими договорами.

[Koordinator]

Сообщение от PL а что поэтапная оплата не применяется ? скажем выдаются чертежи на стадии 25%, 50%, 75%, 90%, 100%, согласование, изменения на стадии строительства и т.д. соответственно разбивается проплата.

А) В таких случаях период оплаты по заказу может растягиваться на очень продолжительное время. Для организации - это норма, а вот для частного проектировщика весьма неудобно.
Б) Заказ очень редко можно так дробно разбить на выдачи, как правило в случае сотрудничества с физ.лицом речь идет об ограниченном объеме и в сжатый срок в 1-2 стадии. Получается тот же аванс+выплата по завершению.

[arch]

Сообщение от Koordinator Б) Заказ очень редко можно так дробно разбить на выдачи, как правило в случае сотрудничества с физ.лицом речь идет об ограниченном объеме и в сжатый срок в 1-2 стадии. Получается тот же аванс+выплата по завершению.

Именно так, опередили меня.

[Integer]

Странно, как только я начинаю расписывать частичные проплаты после сданного объема работ очень многие исчезают.