[Shnur_ds]

Двутавровая балка усиливаеться 2-мя швелерами.
Нахожу момент инерции в ручную, как перейти к моменту сопративления?
Я только учусь

[IBZ]

Сообщение от Паша П.М. Я встречал снижение W на 20% из-за поддатливости составного сечения

Если не секрет, где? Правильно назначенные сварные швы позволяют однозначно этого не делать. По крайней мере, в пределах точности всей строительной науки.

С уважением, Игорь.

[Lev_37]

Shnur-ds.
Самая простая и точная прога Сергея Пурошева по определению геометрических характеристик сложного поперечного сечения.
Прилагаю.
Податливость сварных швов никогда и нигде не учитывается. Прочность сварного шва в сложном сечении проверяется на срез при изгибе.
[ATTACH]1156632562.rar[/ATTACH]

[Паша П.М.]

Это не секрет , 0.8W был взят кафедрой строительных конструкций ВлГУ при проектировании торгового центра. Сечение состояло из дв.60Б1 и двух шв.30( на опоре). До этого момента я не где не встречал 0.8. Я конечно согласен с вами, его брать нельзя, но есть маленькие сомнения. А если в смонтированных балках усиление-потолочные швы и т.д.?

[Shnur_ds]

Lev_37 ,как ее установить и как ей пользоваться?У меня Аcad 2006-русский.Напиши поточнее?!

[Jeka]

Сообщение от Паша П.М. Это не секрет , 0.8W был взят кафедрой строительных конструкций ВлГУ при проектировании торгового центра. Сечение состояло из дв.60Б1 и двух шв.30( на опоре). До этого момента я не где не встречал 0.8. Я конечно согласен с вами, его брать нельзя, но есть маленькие сомнения. А если в смонтированных балках усиление-потолочные швы и т.д.?

Эти 0,8 не снижение W а просто КСС к расчетному сопротивлению на выполнение сложного сечения.

[Паша П.М.]

смысл один- снижается W
при том в пояснительной записке было написано 0,8W c учётом поддатливости сост. сеч.

[Jeka]

Сообщение от Паша П.М. смысл один- снижается W при том в пояснительной записке было написано 0,8W c учётом поддатливости сост. сеч.

В том то и фигня. Некорректно написано. Какая может быть податливость, разве что швы потекут раньше осн металла и часть сечения частично выйдет из работы. Но придел текучести примерно одинаков, поэтому обыкновенный КСС

[Brazda]

Если сечение обваривается не по периметру, а только с двух сторон, как это влияет на момент сопротивления?

[Ильнур]

Непонятно, о какой обварке говорите, но возможно о соединении элемента торцом к другому на сварке?

[Brazda]

Ильнур, да, пример 1 пособия к СНиП по расчёту св. соединений. На действие момента в плоскости, перпендикулярной плоскости расположения швов. Там двутавр обварен по периметру. А если только по полкам? Т.е. контур не замкнутый, точнее только два шва. Как определить момент сопротивления?

[Ильнур]

Тогда Вы шов рассчитываете по геом. характеристикам "следа" от сварки. Если только на момент, это, упрощенно, сжатие одного шва и растяжение другого. Т.е. и не надо никакого W вычислять.+/-N=М/h. А уже швы обсчитываете по СНиП, а лучше по Пособию к нему.
Q как собираетесь передавать? Через те же швы?

[Brazda]

вот схемку набросал. надо сварку проверить.

[Ильнур]

Если катет 6 мм, примерно 3...4 т*м выдержит.

[Brazda]

да там ещё меньше момент, просто хочу сам посчитать. В пособии формула : M/Wf < RwfYwfYc. Момент сопротивления здесь надо вычислить. Вот и проблема, как? В примере швы по всему периметру наложены. Нашёл ещё в Мандрикове формулу: 3М/(BfKf) на lw вквадрате. Вроде бы мой случай

[Ильнур]

I~2*b*K*(h\2)^2; у~h\2;, W=I\y.
W~bkh.

[Brazda]

Ильнур, спасибо! Ваша формула - это момент инерции и сопротивления для прямоугольного сечения. Просто я не могу понять, как тут учитывается длина сварных швов. Судя по пособию это значит, что швы наложены по всему периметру сечения. В моём случае швы только с двух сторон. Вот я и думаю, может надо W умножать на коэффициент понижающий пропорционально длине шва/периметру сечения?

[Ильнур]

Момент инерции - по сути - произведение площади на квад. расст. до центра этой площади (на разбиении сечения на площадки, желательно на беск. малые, не зацикливаемся). У Вас площадь сечения "следа" - b*К (с одной стороны оси).
Вот же она, длина шва - b.
Расстояние до центра площади -h\2.
Этой точности - за глаза, для практических расчетов.
А момент инерции прямоуг. сечения, кстати, B*H^3/12.

[Brazda]

Ильнур, спасибо большое! Разобрался с вашей помощью

[sergevl]

Момент инерции - по сути - произведение площади на квад. расст. до центра этой площади (на разбиении сечения на площадки, желательно на беск. малые, не зацикливаемся). У Вас площадь сечения "следа" - b*К (с одной стороны оси). Вот же она, длина шва - b. Расстояние до центра площади -h\2. Этой точности - за глаза, для практических расчетов. А момент инерции прямоуг. сечения, кстати, B*H^3/

Давно хотел спросить но ветки не захотел плодить. как я понял:

Момент инерции - это количество массы материала, то есть загруженный в случае воздействия силы, объём, помноженный на расстояние от центра.

От этого умножения и получаем "гиперкубическую" степень (4). Которая не имеет физического смысла. Так как невозможно представить в нашем мире "гиперкуб".


для возврата в наш мир, надо лишнюю степень откинуть - покажите, в какой формуле она отбрасывается?

А что же такое момент сопротивления? Вот мы взяли в руки кусок швеллера - а ну нарисуйте мелом, сколько кубиков и где занимает этот пресловутый момент сопротивления?

как мне представляется - вот такой объём сопротивления я попробывал нарисовать.

[IBZ]

Сообщение от sergevl А что же такое момент сопротивления? Вот мы взяли в руки кусок швеллера - а ну нарисуйте мелом, сколько кубиков и где занимает этот пресловутый момент сопротивления? как мне представляется - вот такой объём сопротивления я попробывал нарисовать.

М-да, "объем сечения" - это сильно, даже в кавычках . А по сути: не ищите физического смысла там, где его нет. Это просто некие числовые характеристикм сечения, используемые в определенных вычислениях - не больше.