[Garel]

Как можно узнать данное значение?
Какие регламентирующие документы есть по данному вопросу?

Более конкретно
Монолитный дом. Площадь балкона около 7 кв.м. Один конец свободный, другой опирается на стену.
Можно ли сделать кирпичный парапет из пустотелого двойного кирпича и установить однокамерные стеклопакеты?
Общая масса парапета будет около 1.5 т.
Спасибо, Игорь

[Garel]

По площади уже впритык и это с учет того, что на балконе сейчас лежит более 100 кг стройматериалов, а во время кладки находилось 3 человека
Т.е. было + 350-400 кг к 1500 кг.

И все-таки мне непонятна разница между нагрузкой на площадь и периметр
По периметру у нас вроде как запас (теоретический)
А по площади мы перебираем
Как эти цифры соотносятся между собой?
Ведь мне кажется более критична нагрузка на периметр нежели на площадь…

[alisa]

По площади уже впритык и это с учет того, что на балконе сейчас лежит более 100 кг стройматериалов, а во время кладки находилось 3 человека

А это кратковременная нагрузка, человек пришел-ушел... На это есть понижающие коэффициенты, ну это долгая история. Ведь перегруз не значит, что оно сразу обвалится. Иногда стоит годами, но - не угадаешь.

Если бы быть уверенным, что оконные блоки в стенки раскорячились, как та корова в вертолете, то все путем. Ничего страшненького, если, конечно, плита должным образом вылита. А вот раскреплять их вверх и вниз - получите проблемы.

Ну все, удачи. У меня поезд на юг, буду через пару недель.

[v_alex]

Внесу свою ложку дегтя... если вам сказали что окошки не будут опираться на парапет - ищите другую фирму... окошки в обязательном порядке должны иметь распределительные бруски в местах опирания... в противном случае у вас окна поведет и створки не будут закрываться... а вот к верхней плите и стенам окна крепятся конструктивно... нагрузка на эти крепления не должна передаваться...

[Garel]

Сообщение от alisa Если бы быть уверенным, что оконные блоки в стенки раскорячились, как та корова в вертолете, то все путем. Ничего страшненького, если, конечно, плита должным образом вылита. А вот раскреплять их вверх и вниз - получите проблемы.

Ну, собственно оконные блоки крепятся с 4-х сторон и при таком крепеже нагрузка на парапет практически сводится к 0, т.к. они в основном держаться за потолок и стены

Сообщение от alisa Ну все, удачи. У меня поезд на юг, буду через пару недель.

Удачно отдохнуть!

И все-таки может мне кто-нибудь объяснить разницу в нагрузке на п.м по парапету и на кв.м по всему балкону
Почему у нас получается в первом сл. запас, а во втором - ограничение.
Что я неправильно понимаю?

[VitaminD]

ребята, у нас давно уже практикуется пенобетон или полистиролбетон в тех случаях, когда кирпич слишком тяжелый. балконы - как раз тот сучай. у пенобетона вес 600 кг/м3, у полистиролбетона - 400. к тому же они могут быть и теплоизоляционными. Подробнее http://www.delo1.ru/penobeton_opisan.php
Что касается подсчета нагрузок, то нужно делать 2 расчета: на полосовую и на равномерно-распределенную, и выбирать наихудший вариант.

[Николай]

Сообщение от static Ребята правы, лучше, чтобы посмотрел специалист (проектировщик). по моим предварительным расчётам только по несущей способности без парапета при бетоне В15, h0=8см требуется ф8 А-III с шагом 200мм, с парапетом - ф12 А-III c шагом 200мм. Так как армирование неизвестно лучше выполнить лёгкий стальной каркас (отмечалось выше), или крадку повесить на металлоконструкции в виде обратного кронштейна закреплённого к основной стене или другую несущую металлическую конструкцию. В любом случае кладку нужно разобрать или находите фактическое армирование и толщину плиты. Удачи!

А еще лучше в данном случае остекление повесить на фальшфасад вместе с ограждением. Решается специалистами очень просто и быстро.(имхо)

[Garel]

Сообщение от VitaminD ребята, у нас давно уже практикуется пенобетон или полистиролбетон в тех случаях, когда кирпич слишком тяжелый. балконы - как раз тот сучай. у пенобетона вес 600 кг/м3, у полистиролбетона - 400.

Ну, в общем согласен
При 600-м пенобетоне (толщ. 100мм) в моем сл. выигрыш получается более 400 кг без учета смеси, которой тоже уйдет меньше
Т.е. думаю, что как мин полтонны можно сэкономить (если я правильно все прикинул)
Только вот годятся ли блоки 600*300*100 М600 для моего случая

[Garel]

Сообщение от Николай А еще лучше в данном случае остекление повесить на фальшфасад вместе с ограждением. Решается специалистами очень просто и быстро.(имхо)

А подробности про фальшфасады можно узнать? Что это? Где приобрести? Можно ссылки дать

[VitaminD]

Узнал я у нашего пенсионера-проектировщика. Он когда-то (по молодости) созванивался с людьми из Госстроя, ему там ответили: полосовая нагрузка 400 кг/м - это для типовых балконов шириной 0,8 м. но бывают по их словам "неблагоприятные условия" когда ширина балкона достигает 2-3 м. вот тогда и берут 200кг/м2. тогда в последнем случае момент будет больше, чем если приложить полосовую.

[Garel]

В нашем сл. момент больше т.к. 1.25 м > 0.8м,
Но все-таки не такой страшный как 2-3м вынос.
А где ж такие балконы делают?

[VitaminD]

Вопрос не в том, где делают такие балконы. это могут быть частные случаи, или "архитектурный полет мысли". Госстрой тоже ведь должен перестраховаться.
что касается пенобетона, то почему ты сомневаешься? почему думаешь что не подойдет? для меня пенобетон - уже обычное дело.
Приведу пример: надстройка мансардного помещения (только надстраивалась мансарда на переднем плане). Затруднение возникло не только из-за консоли сущ. плиты, но и из-за сильно слабеньких фундаментов. Да еще и заказчик поставил условие: хочу балкон, и все тут. Обрати внимание на вылет перекрытия - 1,2 м. на кронштейны все-таки надежды маловато. Вся надстройка сделана из пенобетонных блоков толщиной 100 мм. в швах я закладывал небольшую арматурную сетку, приваривал к метал. стойкам, стоящих по углам (относительно углов первого этажа). Сверху ложил фермы, часть которой тоже висит консольно. короче заморочка полная, так сразу и не поймешь. но на консоль плиты опирался только пенобетон.
[ATTACH]1157105096.jpg[/ATTACH]

[Garel]

А какой пенобетон лучше использовать для парапета 600-й или 800-й
100-ая ширина подойдет? Технология укладки? Армировать? Вязаться к стенам? Смесь для кладки?

Но тем не менее
Можно ли оставить кирпичную кладку или все же сломать и сделать из пенобетона? выигрыш в весе будет 500-750 кг в зависимости марки блоков?

Просто ломать - неприятно, Но еще более неприятно иметь пороховую бочку...

[VitaminD]

В любом случае так оставлять нельзя. если не хочешь ломать кирпич, тогда придется усиливать плиту. см. ниже. балки показаны условно. можно их аккуратно вогнать в стену, а лучше: к стене насквозь заанкерить вертикальную стойку и к ней уже приваривать раму. этим ты убиваешь двух зайцев: крепишь остекление внизу к кирпичу, вверху к раме; и кирпич ломать не надо. в любом случае без затрат не обойтись. по-моему это единственный вариант по пути наименьшего сопротивления. а то и кирпич ломать, и пенобетон ложить, и окна к чему то крепить.
[ATTACH]1157110539.jpg[/ATTACH]

[Garel]

Раму я так понимаю надо варить под моей бетонной плитой?
Т.е. идти к соседу?
Вертикальных 2-е балки? На моем этаже и этаже снизу? С двух сторон?
Я правильно понимаю?
А если пустить диагональную балку от висячего угла к стене на высоту парапета?

[lee]

Сообщение от VitaminD Узнал я у нашего пенсионера-проектировщика. Он когда-то (по молодости) созванивался с людьми из Госстроя, ему там ответили: полосовая нагрузка 400 кг/м - это для типовых балконов шириной 0,8 м. но бывают по их словам "неблагоприятные условия" когда ширина балкона достигает 2-3 м. вот тогда и берут 200кг/м2. тогда в последнем случае момент будет больше, чем если приложить полосовую.

Вместо того, чтобы просто прочитать СНиП "Нагрузки и воздействия", где даны два варианта приложения нагрузки и предлагается выбрать наихудший, мы идем другим путем. Простой не для нас.

Товарищ, вас когда нибудь вызывали в прокуратуру ? Меня да. Представляю как там бы я стал рассказывать байки про пенсионеров. Типа, на предсмертном одре, мля, раскрыл мне таки тайну. А СНиПы не я не читаю, зачем, полон дом пенсионеров. Ща после вас к очередному зайду перетереть тему про нагрузки на ограждения кровель.

Горько.

[Garel]

Т.е. не надо мудрить и искать оправдания своим ошибка, а признать что наихудшему варианту (200кг/м2) наши условия не удовлетворяют...
Т.е. ломать стенку?
А что возводить? Пенобетон?

А усилить балконную плиту как предлагает VitaminD
или др. образом можно?

Но мне все-таки непонятно, а когда же условие 400кг/м будет более неблагоприятным чем 200 кг/м2
Ведь в данном случае более критична именно нагрузка на край, там возникает наибольшее напряжение и момент и чем больше вынос балкона, тем условия хуже.
Ведь можно нагрузку распределить по все площади, можно поставить тяжелые вещи у основания….
Может кто-нибудь объяснить когда 400кг/м хуже 200 кг/м2? Лично мне это не совсем понятно…
Спасибо!

[lee]

1. Насчет 400 кг/м – ну нет такой нагрузки на балконах. Просто нет. Есть 400 кгс/м2 на полосе шириной 0.8 м вдоль ограждения (см. нормы !!!).
2. Зачем надо объяснить, какая нагрузка «хуже» ? Пишешь кандидатскую ?
3. Необходимо понять ситуацию: а) все нормально; б) жопа; в) полная жопа.
4. Внедрение конструкций усиления в первую очередь должно вызывать вопрос как включить новый элемент в работу. Ждем, когда хрюкнет старый ? Или это просто успокоит морально.
5. ИМХО. Поверь, в последнюю очередь хотел бы обидеть VitaminD, но то, что нарисовано под его ником (т.н. усиление плиты), по моему мнению, полная ня и не выдержит никакой конструктивной критики. Объяснять не хочу.

Применительно к п. 3: гадание на кофейной гуще не является моей сильной стороной. Извини.

Мой тебе совет: найди нормального инженера. Лучше знакомого. Чтоб чувствовал ответственность. Моральную, как минимум.

[VitaminD]

lee, а чем тебе не нравится это предложение, все-таки поясни. то что я нарисовал, это лишь идея, которая потом должна прорабатываться с конструктивной точки. "Когда хрюкнется старый" - ждать этого не нужно. ввод элементов в напряженное состояние - слышал о таком?

[Om81]

Как все продвинуто в российских селениях - ввод в напряженное состояние.. Кто знает, как это будет сделано в натуре(?)
Кстати, никто не забыл, что парапет сам по себе кирпичный не понесет горизонтальной нагрузки, и его надо укреплять при кладке?..

[Xo66iT]

Мда помоему в БСК))

Garel

В 1 сообщении описывалось, что дом монолитный.
Поэтому меня терзают смутные сомнения, что наружняя стена совсем даже не из бетона, а обычное заполнение из пеноблока 400мм и облицовки из кирпича.

Уточните пожалуйста конструктив вашего дома.

И не пытайтесь, что то сделать сами.

Только лёгкий каркас на ограждение. ИМХО