[PL]

Сообщение от T-Yoke Причины нужны в первую очередь.

преступная небрежность пилотов или как то так, пока ничего не опровергает.

[John_Galt]

Мне вот не понятно а что там делали штурман и бортмеханик. Вроде как на современных зарубежных лайнерах в них нету надобности. Или на нашем суперлайнере, в них обязательная необходимость?

[T-Yoke]

Сообщение от John_Galt Мне вот не понятно а что там делали штурман и бортмеханик. Вроде как на современных зарубежных лайнерах в них нету надобности. Или на нашем суперлайнере, в них обязательная необходимость?

Это когда летаешь по маршруту как пригородная электричка Чикаго-Нью-Йорк, туда-сюда, туда-сюда, то наверное штурман и не нужен,
а когда лететь надо по незнакомому маршруту, в чужой стране, в стороне от трасс, без аэродромной обслуги, да еще и демонстрируешь все возможности самолета будущему покупателю...

Сообщение от PL преступная небрежность пилотов или как то так, пока ничего не опровергает.

Не исключено, но от летчика-испытателя с таким стажем, освоившего 45 типов самолетов, маловероятно ожидать "преступной небрежности"
Я всегда подозрительно отношусь к простым скоропалительным решениям, слишком они дорого потом обходятся.

[Хмурый]

кажется мне, что всё, что касается авиакатастрофы лучше выделить в другую тему....

[ГеКИР]

Сообщение от PL преступная небрежность пилотов

Не пилотов, а НДС (наземной диспетчерской службы), кто, как не они должны знать, что в этой точке нельзя снижаться ниже 2300?
Вот самописцы вскроют и будет видно, чья вина. Уверен, что не пилотов.

[ETCartman]

вроде бы диспетчеры не отвечают за рельеф. они отвечают за коридоры и взаимодействие с другими летательными аппаратами. а это уже дело пилотов лавировать между горами если они идиоты конечно. то что там есть горы было как бы само собой известно по умолчанию.
ясно что если виновата техника то только то устройство которое предупреждает о препятствиях или сообщает текущие координаты. у них там был и глонасс и gps и я где то читал что про горы они были в курсе - потому и взяли штурмана на борт.
но в любом случае снижаться ниже гор их вряд ли кто то заставлял в этом месте.

[PL]

Сообщение от ГеКИР Не пилотов, а НДС

он после снижения пошел на разворот и стал набирать высоту и только потом в гору врезался. при чем сдесь диспетчера ? там долина рядом-снижайся. не обязательно было между гор летать, класс показывать

Сообщение от PL и стал набирать высоту

Судя по цифрам, который дал Сергей Доля, самолет или спустился на 100 метров (1903-1817) или остался почти на той же высоте (1860 и 1817)... Данные противоречивые... Но о том, что самолет набирал высоту, речи и нет. Это на последних 1,4 км - с т. 3 до т. 0.
До, да, имел место подъем на 190-230 метров (с 1674 до 1860 или до 1903) - с т. 4 до т. 3 - при котором вероятно и пытались увернуться от первой горы... Иначе разворот на 90 градусов не понятен. А потом, когда увернулись, тогда встретили вторую гору. Может расслабились... и вторую упустили из виду...
Хотя у них до столкновения было (от т. 3 до 0) порядка 6-10 секунд.

[T-Yoke]

Сообщение от PL он после снижения пошел на разворот и стал набирать высоту и только потом в гору врезался. при чем сдесь диспетчера?...

На пресс-конференции в Джакарте выступили министр транспорта Индонезии и президент "Объединенной авиастроительной корпорации".

По словам Михаила Погосяна, случившееся стало для него очень личной трагедией. Жертв много, погиб, по всей видимости, и командир экипажа, шеф-пилот гражданских самолетов "Сухого" Александр Яблонцев. Это был действительно маститый летчик, умудренный опытом, его можно назвать крестным отцом "Суперджета". Пилот наблюдал за его рождением, он же впервые оторвал его от земли в 2008 году. Как сказал Погосян, Яблонцев многое сделал, чтобы "Суперджет" стал действительно безопасным самолетом. Прозвучал вопрос о том, как "Объединенная авиастроительная корпорация" оценивает работу индонезийских диспетчеров. Погосян и здесь воздержался от каких-либо оценок — все-таки разрешение снизиться лайнеру дали с земли. В таких случаях у командира воздушного судна, как правило, нет оснований не доверять наземным диспетчерам. Если снизиться позволили, то командир вправе принимать такое решение. Есть еще один вопрос. "Суперджет" был оборудован по последнему слову техники, в том числе и системой предупреждения о сближении с землей. То есть при внезапном появлении какого-то препятствия даже в гористой местности ...

Есть еще один вопрос. "Суперджет" был оборудован по последнему слову техники, в том числе и системой предупреждения о сближении с землей. То есть при внезапном появлении какого-то препятствия даже в гористой местности...

Уж извините, но что-то уж как-то по-детски звучит... Горы при полете на самолете внезапно что ли могут возникнуть? Жесть...

[PL]

Сообщение от T-Yoke нет оснований не доверять наземным диспетчерам.

Это был показательный полет вне трасс. Там равнина с двумя горами. и есть другие мнения, что в таком полете при облете горы пилот ставит диспетчера в известность о своих маневрах, а не выполняет его команды. если существует конфликт с другими участниками движения - диспетчер даст указания. а предотвращение столкновения с горой в таком полете (фактически демонстрационному облету горы) - не его компетенция.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Уж извините, но что-то уж как-то по-детски звучит... Горы при полете на самолете внезапно что ли могут возникнуть? Жесть...

Горы-то разные бывают, есть такие что выше 8 км.
И если уж приходится летать в горах, то тут ухо востро держи, то воздушные потоки закрутились, то облачность резко налетела, а то вообще вулкан проснулся.
Всего не предусмотришь
Тут и на ровной-то дороге в городе машины тонут, а уж в горах...

а по поводу контрактов...

Индонезийские компании приняли решение о том, что контракты сохраняют свою силу и все 42 самолёта будут поставлены в прежние сроки. В ситуационном центре Джакарты состоялось заседание координационного совета по делу крушения Sukhoi Superjet 100. На встрече российская сторона обсуждала с представителями компаний Kartika Airlines и Sky Aviation вопрос о судьбе двух контрактов с общим объёмом поставок в 42 самолёта на сумму свыше $1,2 млрд. Как сообщили в Министерстве промышленности и торговли, по итогом диалога с компаниями-заказчиками было вынесено решение о том, что контракты сохраняют свою силу и все 42 самолёта всё же будут поставлены и сроки переноситься не будут. «Все будет идти по плану, и самолёты будут поставлены. Никаких изменений не произошло. Kartika Airlines и Sky Aviation получат 42 самолёта», - говорит начальник пресс-службы Минпромторга Екатерина Рыжая.

Сообщение от T-Yoke Горы-то разные бывают,

Я не об этом. Я рассуждаю как профессиональный ориентировщик. Прежде чем куда-то двигаться, нужно четко определить маршрут и по нему следовать, а не бежать на обум... Так можно же хоть куда забежать...
Здесь видимо этим правилом пренебрегли... и при том грубо...

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Я не об этом. Я рассуждаю как профессиональный ориентировщик. Прежде чем куда-то двигаться, нужно четко определить маршрут и по нему следовать, а не бежать на обум... Так можно же хоть куда забежать... Здесь видимо этим правилом пренебрегли... и при том грубо...

Коллега я же специально выделил в приведенной цитате

разрешение снизиться лайнеру дали с земли. В таких случаях у командира воздушного судна, как правило, нет оснований не доверять наземным диспетчерам. Если снизиться позволили, то командир вправе принимать такое решение.

Так что никакого "грубого нарушения", по крайне мере, в действиях экипажа, пока не выявлено. Так что рано возмущаться.

Вот если бы "земля" запретила, а экипаж пошел на снижение на свой страх и риск...

может ниже приведенная цитита немного поможет понять ситуацию, в которой мог оказаться наш самолет.

Гора Салак, расположена в нескольких километрах от городка Богор, что неподалеку от столицы Индонезии. Эти места – ближайшая к столице горная местность. Сюда изнывающие от жары жители Джакарты сбегают на выходные. Здесь расположен знаменитый сафари-парк, виллы богачей, отели на любой кошелек. Тут сравнительно прохладно, красивая природа. И постоянные туманы – спасение для жителя тропического мегаполиса и беда для авиаторов. Еще хуже то, что плотный туман может окутать залитые солнцем горы за полчаса. Если что порой и нарушает покой отдыхающих, так это шум пролетающих самолетов. Сразу несколько воздушных коридоров, ведущих к столичному аэропорту, пролегают над этой местностью. Коридор R206, по которому двигался Sukhoi Superjet 100, проложен практически над вершиной горы. Зачем его расположили именно там – неизвестно, но небольшая ошибка с высотой, и не избежать катастрофы. В этот раз действительно не избежали. Впрочем, это не первый подобный случай. В районе Богора с пугающей регулярностью случаются аварии с человеческими жертвами, за последние 10 лет 7 катастроф. Чаще всего это небольшие частные самолеты или вовсе парапланы отдыхающих тут поклонников воздушного спорта. Но случаются катастрофы и покрупнее. На данный момент российский самолет – самая крупная жертва горы Салак.

P.S.
Список авиакатастроф на горе Салак (вместе с нашим самолетом)

10 октября 2002 года Сверхлегкий любительский летательный аппарат разбился в районе Богора. Человек, пилотировавший его, погиб. 29 октября 2003 года Вертолет индонезийских ВВС Sikorsky S-58T разбился там же. На борту находились 7 человек, никто не выжил. 15 апреля 2004 года Параплан влетел прямо в водопад. Двое пилотировавших его людей погибли. 20 июня 2004 года Любительский самолет Cessna 185 врезался в гору. Пять человек, находившихся на борту, погибли. 30 июня 2008 года Военный транспорт Casa 212 совершал облет территории, тестируя новое оборудование для аэросъемки, и задел склон горы Салак. Катастрофа унесла жизни всех 18 находившихся на борту (включая 3 иностранцев). 30 апреля 2009 года Учебный самолет разбился в горах близ Богора. Три человека погибли. 9 мая 2012 года Пассажирский самолет Sukhoi Superjet 100, проводя демонстрационный полет, врезался в гору Салак. Число жертв – 45 человек.

Сообщение от T-Yoke Коллега я же специально выделил в приведенной цитате

PL сказал, что

есть другие мнения, что в таком полете при облете горы пилот ставит диспетчера в известность о своих маневрах, а не выполняет его команды. если существует конфликт с другими участниками движения - диспетчер даст указания. а предотвращение столкновения с горой в таком полете (фактически демонстрационному облету горы) - не его компетенция.

Так что в действиях экипажа это и есть "грубое нарушение" в моем контексте.
Да и коридоры, о которых вы говорите, не меняют направление на 90 градусов на расстоянии пары километров... Это же не истребитель, а гражданский самолет.
Впрочем больше вопросов, чем ответов.

[ETCartman]

Сообщение от T-Yoke разрешение снизиться лайнеру дали с земли. В таких случаях у командира воздушного судна, как правило, нет оснований не доверять наземным диспетчерам..

если бы произошло столкновение с другим воздушным судном тогда были бы виноваты диспетчеры. они не управляют отдельным самолетом а координируют взаимное положение сразу многих воздушных судов.
само по себе разрешение не означает указания. мог бы и не снижаться и не запрашивать разрешений.
диспетчер был виноват например когда над германией столкнулось два самолета. в данном случае не понятно зачем самолету который спокойно может лететь в 5 раз выше нужно было снижаться именно на этой высоте. "хотел показать эффектный маневр" - это скорее всего, правда не понятно зачем показывать людям нечто эффектное рискуя ими самими.

[T-Yoke]

Немного о том какие "черные ящики" для самолетов и вертолетов делаю у нас.
Которые и в "огне не горят и в воде не тонут"
Смоленский завод авиаагратов "Измеритель"

???°???????? ?†???µ?‚?° ?‡?µ?????‹?? ???‰?????

http://www.youtube.com/watch?v=tm40bqSsquA&feature=player_embedded

На картинке вверху изображён сверкающий свежей краской совершенно новый, не налетавший ни часу лётного времени, Airbus 340-600 — один из самых крупных когда-либо построенных пассажирских самолётов. Фото сделано возле ангара в Тулузе (Франция), где комфортабельный аэролайнер запаркован в ожидании своей команды. Наконец появилась команда воздушного корабля: пилоты и механики Abu Dhabi Aircraft Technologies (ADAT). Им предстояло провести все наземные испытания купленного арабской страной самолёта (в первую очередь проверку работы турбин) до того, как А340-600 будет отправлен в Абу-Даби и пополнит флот Etihad Airways. Арабская команда отбуксировала самолёт к площадке, где проводятся испытания турбин, и... при совершенно пустом самолёте врубили все четыре турбины на полную мощность в режиме взлёта. Поленившись ознакомиться с Инструкциями по пользованию, абу-дабцы понятия не имели, насколько лёгок А340-600, почти не загруженный топливом, без пассажиров и багажа. Когда турбины были разогнаны на всю катушку, в пилотской кабине со страшной силой взревела сирена, предупреждающая об ошибочно выбранном режиме: бортовые компьютеры решили, что пилоты пытаются совершить взлёт в то время, как параметры самолёта не сконфигурированы по топливу и нагрузке, а закрылки, элероны, хвост и проч. не приведены в положение, требуемое для взлёта. Чтобы избавиться от назойливого рёва сирены, один из пилотов потянул рычаг выключения размыкателя, ответственного за Ground Proximity Sensor (устройство, распознающее наземные препятствия, мешающие взлёту). После этого самолётные компьютеры окончательно решили, что самолёт идёт на взлёт — пилоты понятия не имели, что они отключили устройство безопасности, не позволяющее взлетать/приземляться с включёнными тормозами. Бортовой компьютер автоматически освободил все тормоза на колёсах шасси и самолёт вихрем понёсся вперёд... Среди команды из семи человек не нашлось НИ ОДНОГО достаточно умного, чтобы снизить обороты турбин с максимальных оборотов до минимума. В результате двухсотмиллионный новенький самолёт врезался в железобетонный защитный барьер, превратив А340-600 в груду развалин... Никаких сведений о пострадавших членах команды самолёта не сообщается, так как Франция и Абу-Даби полностью перекрыли все каналы информации, касающиеся этого инцидента.

Вот некоторые подробности. (перевод с французского из рапорта) В правом кресле сидел заводской техник-испытатель, который, собственно, и проводил газовку. В левом кресле сидел техник-представитель заказчика, исполнявший роль наблюдателя. Оба техника имели допуск к проведению газовки на А340. Сзади в качестве наблюдателя сидел заводской летчик-испытатель, имевший пилотские допуски на A320 и ATR42, но незнакомый с А340 и наблюдавший за приемо-сдаточными испытаниями А340 впервые. Заправка топливом составляла 40 т (вместо обычных для газовки 80). Колодки под колеса поставлены не были. 15:59:03 UTC: все четыре двигателя выведены на режим больше максимального, но меньше взлетного (стояночная тормозная система рассчитана на удержание самолета при одном двигателе на взлетном режиме и остальных на режиме малого газа; при этом тяга составляет примерно 1/3 от фактически достигнутой). 16:02:07: самолет начинает двигаться. 16:02:08: техник-наблюдатель в левом кресле замечает это, о чем и говорит технику в правом. 16:02:11: техник в правом кресле нажимает на педали. 16:02:13: самолет движется со скоростью 4 узла. техник осознает, что при включенном стояночном тормозе рабочая тормозная система блокирована, и отпускает стояночный тормоз, а также начинает поворачивать носовую стойку вправо. двигатели по прежнему на том же режиме! 16:02:15: носовая стойка повернута вправо на 75°, направление движения начинает изменяться. 16:02:20: сидящий сзади пилот сдергивает РУДы на малый газ. 16:02:20,5: движение самолета начинает замедляться (максимальная скорость - 31 узел). 16:02:23: запись голосового регистратора обрывается... ... двигатель №1 был сильно поврежден, двигатель №2 оторвало. двигатели №3 и №4 остались работать, не реагируя ни на какие манипуляции с органами управления, включая пожарные краны (уж не знаю, что там от этих органов осталось). ... 18:48: двигатель №4 выключили, затушив его струей пены. к двигателю №3 было не подобраться из-за близости стены. ... 01:25: двигатель №3 выключился из-за выработки топлива.

подведём сальдо:
Французский Airbus - 200$ млн.
Необученная команда арабов-лётчиков - 300$ тыс в год.
Неоткрытые Инструкции по Эксплуатации самолёта - 300$.
Самолёт встречается со стенкой, и стенка побеждает - опыт бесценный, PRICELESS!

P.S. Рапорт-отчет BEA (французского бюро расследования авиационных происшествий) в приложении

[PL]

Сообщение от T-Yoke Так что никакого "грубого нарушения", по крайне мере, в действиях экипажа, пока не выявлено. Так что рано возмущаться.

люди погибли, кто то должен быть виноват. Можно попытаться свалить вину на диспетчера (отвести вину от российского аса), одно "но". На таких демонстрационых полетах свои правила. Если пилот хотел сделать облет вулкана на низкой высоте и запросил снижение, диспетчер запретить это ему не может. Просто взлет посадка - это не демонстрационый полет, кресла можно пощупать и на земле. Облет вулкана - другое дело. Был план полета. Вы правда считаете что индонезийский диспетчер должен был своим решением запретить российским асам выполнить облет вулкана ? Я думаю, все таки, здесь будут работать международные нормы

[T-Yoke]

Сообщение от PL люди погибли, кто то должен быть виноват...

В авиации бывает, что в катастрофе виновны не люди, и даже не техника, которую они создали, по этому и разбираться приходится дотошно и очень тщательно.
Чаще конечно человек виноват, тут никуда не денешься, но.... не всегда.

[СергейД]

вот ИМХО единственный вариант, зачем нужно было снижаться до 1800 м

http://amurpress.ru/index.php?option...0-58&Itemid=72