[serepumbel1]

При перемещение кубов воздухоподогревателя (куб ВЗП - металлоконструкция состоящая из двух трубных досок и приваренных к ней труб д 40*1,5 мм) массой около 5000 кг, используем круги д 36 мм, вставив внутрь труб с четырех сторон и одеваем на них стропа. Все было нормально, ни каких происшествий и аварий не было, а сегодня эта стакелажная оснастка попалась на глаза главному ТБшнику завода. Он требует расчет на эти присбособления. Помогите справиться с этой проблемой.
На чертеже конструкция этого приспособления.

[uraltay]

Сообщение от Fogel не вижу почему нельзя принимать 200мм помноженые на плечо...

Извиняюсь, сначала написал одно, а потом про шов, который перечёркивает моё же "одно"...

[kozaki]

Сообщение от Fogel плечо будет 200*COS45

поясните плиз.

[sbi]

Сообщение от uraltay Не видно, как крепится канат к приспособе, нужны эти размеры и углы наклона каната, чтоб определить изгибающий момент. Но на вскидку, прочности приспособы хватит по за глаза (сечение стержня 10 кв. см). Выдержали бы трубки теплообменника.

Рассматривая приспособу, как балку переменного сечения видим:
- сила натяжение троса действует как минимум на 2 точки балки (торец опрной площадки и валик внизу);
- валик длиной 320мм и диаметром 40мм вставляется в трубу теплообменника толщиной 1,5мм.
Отсюда:
- нужны конкретные точки и направление сил в трех плоскосятях;
- труба теплообменника под возжействием внешней силы изгибается на некоторый угол и касается всей повехностью к валику приспособы, следовательно -это упругая опора длиной 320мм.
Поэтому можно принять что центр передачи нагрузки для консоли лежит в 1/3- 1/4 от торца.
Ну а дальше по формулам сопромата и подсказкам Fogel
Нужно только учесть, что на валик передаётся не вся внешняя сила, а только её часть.

[Fogel]

kozaki, вертикальная пластина высотой в 200мм нагружена силой проходящей под углом в 45 градусов. Дальнейший путь каната уже никого не интересует - отбрасываем как положено по науке Для нахождения момента множим силу (действующую вдоль каната) на плечо (перпендикуляр от точки вхождения приспособы в трубу до осевой линии каната) это как раз и есть катет прямоугольного треугольника с гипотенузой в 220 если быть точным, да и загнется приспособа не на кромке трубы а чуть дальше, что еще больше увеличивает плечо.
sbi, благодаря пластине и косынке, валик в результате огребает всю силу.
Вывод: по предварительным прикидкам штука работает на пределе. Для более основательных заключений требуется приложить схему нагрузки, но если троса не входят в саму приспособу, то расчет следует вести на угол именно в 90 градусов - завтра кто-нибудь сменит чалки и все... А так, посоветовал бы стержни оборудовать кольцами (это если они по расчету пройдут), завести в них троса навечно и повесить полагающиеся бирки. Возможно придется применить траверсу

[sbi]

Fogel"Дай взгляну. (Берет череп (валик) в руки). Бедный Йорик ! "
Да есть пластина, и параллелограмм при перегибе троса,
А трубная доска у груза? " Эта ли не цель?"
И, валик, жив! (день поэзии (я не Пушкин))
И череп цел,
Не стой под грузом!
Это мой предел.

[kozaki]

Fogel Вы немножко не верно составили расчетную схему (на самом деле у нас дела намного лучше). Размер 220 так не влияет на работу приспособления. Т.е. если бы он был скажем 400, то в приспособлении бы ничего не изменилось. По вашей же схеме, все бы намного ухудшилось.

Если рассматривать изгиб стержня, то нужно рассматривать только проекцию силы на вертикальную ось координат. Точка приложения силы - стержень в месте контакта троса. В этом случае макс. плечо равно (500-320-90-10)=88мм.

В нашем случае все еще лучше - у нас есть ребро жесткости, которое препятствует изгибу (пластина высотой 220мм упирается в перемещаемый груз).

Я бы предложил посчитать на
-изгиб стержня - как я предложил выше, но в сечение включить часть ребра жесткости.
-срез стержня
-смятие пластины груза (на входе стержня)
-сварной шов трубы на разрыв
-деформацию трубы

последние 2пункта не умею считать, но они кажутся наиболее опасными.

[Fogel]

Хорошо, я сам нарисую расчетную схему. В то что это упирается в ребро груза, я не верю, судя по конструктиву пластина как раз предохраняет груз от контакта

[kozaki]

Fogelок. извиняюсь. не увидел рисунок с предыдущей страницы, где показано, как трос обходит эту пластину и не верно понял, как там все устроено

[sbi]

kozaki Не сходи с ума прямо сейчас а посмотри на чертеж!
serepumbel1 Кто осевую нагрузку передает прямо на сварку Т3 при такой толщине пластины?
А из трубной доски сами трубы не должны выпирать.
Да и посмотри в натуре как оно есть.

[kozaki]

Сообщение от sbi kozaki Не сходи с ума прямо сейчас а посмотри на чертеж!

чего это я с ума схожу, вроде смотрел.

хиро тоже скорее всего видел приспособление в натуре

[sbi]

Сообщение от kozaki по-моему, мы сэкономим уйму времени, если я сойду с ума прямо сейчас

Offtop: Я про подпись

[serepumbel1]

Прошу извинить за описку в описании самого куба трубы диаметром 51 с толщиной стенки 1,5 мм. В процессе работы приспособа гнулась из-за того, что вставлялась не до упора (человеческий фактор). Возможно расчет надо вести не на изгиб, а на срез (если не принимать во внимание человеческий фактор). Это не утверждение, а скорее вопрос.

[Fogel]

Ха. Я был прав. А опору на стенку вы никогда не сможете гарантировать - во первых там у вас сварка, во вторых после того как вы ее малость погнете она туда может тупо не влезть, в третьих диаметры капитально не совпадают и это все работает на чистом трении, а пятно смятия очень небольшое. А посему изобретаете новую приспособу, исключающую изгиб пальца в этом месте (допустим жесткое крепление на траверсе ушей и закладные пальцы - плечо на изгиб будет минимальным, все больше на срез и смятие будет работать).
Если опора гарантировано работает с опорой на стенку, то тут ворос другой... Но это требуется гарантировать, например закинув гнутую пластину за эту стенку, а то расслабят у вас троса и приспособа тупо кувыркнется, после чего трос слетит по косынке...
P.S. Даже не надейтесь что работяги всегда все вставят правильно. Считайте на худший случай или обеспечте чтобы по-другому это не вставлялось

[uraltay]

Сообщение от serepumbel1 Прошу извинить за описку в описании самого куба трубы диаметром 51...

Что-то и размеры приспособы на миниатюре отличаются от приведённого ранее эскиза... Считать и на срез нужно, но пока большее усилие от момента. Оптимальнее, когда ось натянутого троса пройдёт через место соединения трубки с трубной доской, так можно избежать момента. Приспособа будет в виде серьги один конец которой вставлен в трубку, а ко второму прикреплён трос. Т.е., по схеме обычного крюка.

[sbi]

Сообщение от Fogel Ха. Я был прав.

Да Вы правы в самом главном - это в вопросе надежности. Конструкция приспособления - не выдерживает никакой критики и должна быть изменена. (в ней нет фиксации в осевом направщении).
Рым болт надежнее в стократ!
Несчастный случай, кто здесь прав? Кто виноват?
А, serepumbel1. Рксчета в данной приспособе нет?
Что дальше....
Есть стрелочник

[kozaki]

если в инструкции по ТБ написать, чтобы загоняли приспособу в трубу до упора - все будет тип топ )

[sbi]

Сообщение от kozaki если в инструкции по ТБ написать, чтобы загоняли приспособу в трубу до упора - все будет тип топ )

Бывает, "если или кабы во рту бы выросли грибы", ...Дворников на крышу, пусть расчётную снеговую нагрузку уменьшают.

[Jonas]

Сообщение от kozaki если в инструкции по ТБ написать, чтобы загоняли приспособу в трубу до упора - все будет тип топ )

Да уж, если что то случиться то все исполнители, под присягой, заверят что делали всё строго по инструкции.

[Fogel]

Народ, что скажете про такую идею? Вынеся точку крепления каната, сокращаем плечо (момент будет в основном ребро мять а не стержень) исключаем заклинивание при натяжении каната (стержень сам вдвинется в трубу), приспособа фиг перевернется и не потеряется (если чалки заплести в нее). Разумеется безразмерная идея.

[Serge Krasnikov]

Проще всего всего сделать типа чалочного приспособления, цеплять не за верх, а например за середину(ну чуть по выше), трубе укоротить в двое (а может и больше), вместо пластины 200 сделать более длинную конструкцию, с кольцами на концах, упор наклоненных тросов переложить на конструкцию груза... не примерно так.
Изменится расчетная схема(основное усилие будет перенесено на боковую стенку груза), будет исключена возможность смятия труб, упроститься строповка груза