[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом: кто как крепит наружные стены к несущим конструкциям. Рассматриваются два варианта: стены в створе рам и стены на конслольных перекрытиях. Особенности для сейсмических районов... Если есть стандартные (типовые ) решения, дайте ссылки или картинки (схемы).
Для конкретики выставляю варианты.
[ATTACH]1159864822.dwg[/ATTACH]

[nmr]

видел в журнале интересное решение (правда для кирп. стен):
вертикальные каркасы с шагом 0,5м приварены к закладным;
кладка выполнена между вертикальными стержнями каркасов;
горизонтальные стержни в швах кладки;
вместо перемычек - арматурные сетки.

то есть на консольно вынесенных перекрытиях при невозможности крепиться к колоннам\стенам вполне приемлемое решение

[Prokurat (старший)]

Стены из пено-газобетона, весьма условно можно назвать стеной.

До сих пор мне не попадались техусловия на газобетон, где бы указывалась область применения и границы применения.

Перегородки и наружное фахверковое ограждение. И то, после определенных операций, газобетон может стать элементом какойто многослойной фахверковой ограждающей конструкции.

Как-то меня пригласили обследовать 3-х этажное здание где для стен применили газобетон в чистом виде. Перекрытия - сборные плиты. Такое мог придумать только безголовый конструктор. Газобетон оказался в узких простенках, а также в несущих и самонесущих стенах. В результате разницы напряжений, стены из газобетона представляли из себя жалкое зрелище. Трещины в стенах появлялись от малейшей разницы в напряжениях.

Я увидел свежую кашу из трещин и уверен, что ситуация врядли стабилизируется во времени.

[EUDGEN]

Prokurat (старший)

Стены из пено-газобетона, весьма условно можно назвать стеной.

Восхищаюсь Вашей деликатностью
1. Речь идет о ограждающих конструкциях (стенах) в условиях сейсмовоздействий. Работы заполнения (кладки) в контуре ригели -колонны весьма специфична. Необходимо такое решение, чтобы стены были и стояли. Применяя прочный материал для стен, можно решить только часть проблемы и то, лишь до первого сейсмотолчка. Кладка тут же растрескается, пытаясь своей жесткостью вступить в работу. Ну а дальше...проблемы... Извините, не Вам это рассказывать...
2. Критика-критикой, но легкие камни льют и многие применяют, а техусловий на крепеж нет? Не парадоксально ли? Знаю, многие кулибничают, но уверены ли они в соих решениях? и чем их обосновать?
Romka
Выложите, если имеется в архивах фрагменты своих вариантов креплений. Знаю, в Крыму сейсмика.
И не слышу Вашей критики в адрес ТТ - технологий. Неужто ничего от них нельзя применить в сейсмозонах? (Вопрос ко всем).
nmr

видел в журнале интересное решение (правда для кирп. стен):

Дайте ссылочку или лучше- сосканируйте картинку.
Будем длагодарны.
k33

У нас сборный жб каркас с заполнением наружных стен газобетонными блоами. Наш главспец предложил вертикальные фахверковые стойки (шаг 2м) и горизонт. арм. сетки в кладке через 1,5 м, приваренные

Если возможно, поделитесь кусочком КЖ.

[Romka]

И не слышу Вашей критики в адрес ТТ - технологий. Неужто ничего от них нельзя применить в сейсмозонах?

EUDGEN
Честно говоря не вижу проблем в их применении, если такая стена пройдет по расчету на: внецентренное сжатие, на главные рассягивающие напряжения, изгиб из плоскости, срез по камню или шву. Короче говоря КОЧМАР - сколько нужно проверок.

[EUDGEN]

Romka

Честно говоря не вижу проблем в их применении, если такая стена пройдет по расчету на: внецентренное сжатие, на главные рассягивающие напряжения, изгиб из плоскости, срез по камню или шву. Короче говоря КОЧМАР - сколько нужно проверок.

1. Вопрос на засыпку: а что, при креплении стены через закладные детали, такие проверки делать не нужно?
2. И что легкие камни для стен в Крыму не используются? Если да, то какой крепеж используете?
3. Повторюсь: в каком разделе АР или КЖ?
4. Ваше мнение по стенам за пределами рам? Встречалось ли такое решение? Если да, то как крепить окна?

[Prokurat (старший)]

Сейчас мы проектируем в Ялте в монолитном ж.б. каркасе и об ограждающих конструкциях пока не волнуемся. Если память мне не изменяет во время крупнейшего землетрясения в Ялте (1927) погиб один человек и вывалилось несколько фронтонов, потому что их не закрепиле к крыше. А заборам по нормам положенно было падать само-собой.



Буйство стихии

Помните известный эпизод в фильме «Двенадцать стульев», когда Ялтинское землетрясение встало на пути Великого Комбинатора? Разгулявшаяся стихия спутала планы не только товарища Бендера, но и многих обитателей крымского Южнобережья.

Не желая отягощать читателя цифрами и научными характеристиками сейсмологов, предоставим слово очевидцу событий Г.П. Сергееву, чьими воспоминаниями мы не раз пользовались при составлении рассказа:

«Было это 26 июня днем. Сила толчка составляла 5,5 балла. В городе разрушений не было. В деревнях пострадали не очень крепкие татарские постройки. Это было начало...

Весь текст и продолжение смотри http://krym.sarov.info/prir_buistvo_stihii.html

[alisa]

Газобетон применяем часто - только как наружное заполнение или перегородки, высотность от 20 этажей, разрезка обычно поэтажная. Крепления делаем так:
1. В грань колонны или стены, обращенную к заполнению, ПРИ БЕТОНИРОВАНИИ закладываются закладные по всей высоте этажа, шаг не более 1 м. Иногда закладные по просьбе заказчика заменяем на накладки, которые крепят болтами типа SORMAT или HILTI - не меньше двух штук на накладку. Правда, сейчас это все реже - при производстве проще заложить закладную.
2. К закладным через посредник приваривается вертикальный стержень - опять же на всю высоту этажа. Таким образом, между этой арматуриной и гранью колонны образуется зазор, равный толщине посредника.
3. Цепляем за вышеуказанный стержень горизонтальные анкерные стержни, которые легко завести в швы кладки на нужную длину, поскольку они свободно ходят вверх-вниз. Все. Можно еще сетки положить и связать с анкерами, в зависимости от свободной длины заполнения и прочей ерунды.
Разница для двух вариантов примыкания стен к каркасу - минимальная, только в конфигурации анкеров, заводимых в кладку.
При этом все это - в комплекте КЖ. Выпускаем чертежи, которые так и называются - "расстановка закладных для крепления стен".

А вот по поводу "засверлить" и "забить" - это запрещено, за это, если замечаем, рабочих наказываем. Что это будет за крепление, с позволения сказать? Особенно на 25-м этаже или в сейсмическом районе.

[EUDGEN]

alisa

2. К закладным через посредник приваривается вертикальный стержень - опять же на всю высоту этажа. Таким образом, между этой арматуриной и гранью колонны образуется зазор, равный толщине посредника

Классное решение! Почему-то на ум не приходило :roll:. По-видимому, этот зазор задувается пенкой? А как с креплением к ригелям (перекрытиям)?
Однако не снят вопрос о креплении стен, не в створе рамы?

[alisa]

Этим узлам уже миллион лет, мы только модифицируем. Зазоры заделываем и раствором, и пенкой (реже).

Однако не снят вопрос о креплении стен, не в створе рамы?

А какая разница - примыкает стена к грани колонны или идет сбоку? Переставь закладные (я же говорю - на грани, примыкающей к стене)да придумай другую конфигурацию анкера, и всех делов.

По поводу крепления к ригелям. Был узел такой: в верхней грани стены (на закладной, прошу заметить) за одну лапку приварен крюк. В нижней грани ригеля на закладной, - обрезок трубы диаметра так 50, параллельно лапам крюка. Крюк заведен в трубку. Между стеной и ригелем, само собой, зазор. Простенько и со вкусом.
Можно, в конце концов, перемещения верха стены ограничить просто уголками, прикрепленными к ригелю или перекрытию. Это если стена в створе. Если рядом - думаю, можно придумать вариацию на тему.

[Romka]

Сообщение от EUDGEN 1. Вопрос на засыпку: а что, при креплении стены через закладные детали, такие проверки делать не нужно? 2. И что легкие камни для стен в Крыму не используются? Если да, то какой крепеж используете? 3. Повторюсь: в каком разделе АР или КЖ? 4. Ваше мнение по стенам за пределами рам? Встречалось ли такое решение? Если да, то как крепить окна?

1. Надо
2. Используем, крепимся закладными деталями по типу узлов ДБН
3. В разделе КЖ
4. Стены за пределами рам использовать можно. Основание - Руководство по каркасным промзданиям в сейсмике (там есть пример), а также узлы из ДБН (см выше). Мы применяет заполнение в створе рам.
З.Ы. У Вас есть это Руководство?

Сообщение от Prokurat (старший) проектируем в Ялте в монолитном ж.б. каркасе и об ограждающих конструкциях пока не волнуемся

.
А экспертизу где будете проходить?
Сейчас многие новые здания - в ж/б каркасе с заполнением, поэтому жертв от падения стен может быть гораздо больше. [sm2102] Тем более, что теперь они находяться теперь гораздо выше, чем фронтоны зданий 27 года. :wink:

[EUDGEN]

Всем спасибо!
Мои вопросы исчерпаны вашими пространными ответами!
Если не трудно сбросьте аналоги рабочки на мыло.
Заранее благодарен.

[Prokurat (старший)]

Romka

Сообщение от Prokurat (старший) проектируем в Ялте в монолитном ж.б. каркасе и об ограждающих конструкциях пока не волнуемся

.

А экспертизу где будете проходить?

Экспертизу будем проходить в Симферополе.

Проблема крепления ограждающих конструкций в сейсмическом районе - микроскопическая проблема.

Меня больше волнуют такие вещи как оползневые процессы, строительство на склоне до 35 градусов, аргелиты, удержание улицы Поликуровской, ПОС, дороги и крымские чиновники. Вопросы АКАДа совершенно не интересуют

[Витос]

EUDGEN на сайте ТТ всегда сидит Георгий. Спросите пожалуйста у него. Сайт новый и он его потихонечку меняет, но считаю недостаточно. К тому же решения по строительству сырые. Идеи схвачены там-сям, половинчато, поэтому наивною А советоваться не хотят.

Теперь о креплении... Мы не паримся с закладными. Скорость работы большая: месяц- два этажа монолита. Всегда сверлим по месту и анкерим. Всё наработано. Диаметры сверел, арматуры.
Смазываем эпоксидкой и плотненько забиваем в бетон. Эпоксидка имеет усадку 2%, но слой-то почти условный. А для больших отверстий используем CONSOLIT. Он имеет небольшое расширение, компенсирующее шероховатости.
Этим же материалом (их много разных, на любой случай) "лечим" бетон.

[Витос]

v_alex

А вы при какой сейсмике работаете? Я работал с проектами Ростова, Краснодара, Новоросса, Пятигорска, Владикавказа... и нигде не было
крепление низа стены к плите.
По памяти в СНиПе Сейсмики помню крепление к монолитным колоннам и стенам по высоте не менее 3-х шт. Верх стен крепить при длине стены 3м и больше...

Жаль опять отклонились от темы армирования стен сетками. :?

[EUDGEN]

Витос

Жаль опять отклонились от темы армирования стен сетками.

1. О какой теме идет речь? Мне тоже интересно. Дайте ярлык темы.
2. Не хочу Вас сталкивать с коллегами, но:

А вот по поводу "засверлить" и "забить" - это запрещено, за это, если замечаем, рабочих наказываем. Что это будет за крепление, с позволения сказать? Особенно на 25-м этаже или в сейсмическом районе.

Если способны обосновать засверловку, то было бы неплохо...вот Алису при этом не обидеть...

[alisa]

Дак и у нас два этажа в месяц, посему и не обижусь нисколечки!.. Вот только, вправду, обосновать бы это дело. Видала такие "крепления", которые руками вырвать можно, несмотря на клеи и прочую муть. Особливо при "золотых" ручках некоторых работников.
Сегодня показали новые анкерные шурупы SORMAT, говорят, это что-то! На днях будем испытывать их на площадке в сравнении с уже известными клиновыми. Дяденьки из Финляндии привезли приборчики, вот и посмотрим.
Если вправду так хороши и недороги, то можно и не париться с закладными. А сама идея, думаю, останется неизменной. Легче поставить (или привинтить) три-четыре закладушки и цеплять усы, где надо, чем сверлиться через пять рядов кирпича. По-моему, так, - говаривал Винни-Пух. Ох, день к концу, и так хорошо!..

[EUDGEN]

alisa
1. Почему заманчиво решение с засверловкой? Во-первых: это уменьшение объема КЖ - закладные детали порождают большое кол-во марок колонн, ригелей и т.п.
2. К примеру, вот картинка - схема плана колонн без закладных (для крепежа ограждений). Если применить ЗД, то кол-во типов колонн удвоится (КМ16 будет 6 модификаций).
3. Крепеж стен в большинстве случаев отображают в разделе АР (это у нас). Дают один узел и спецификацию на все крепежные детали (дюбеля или пристрелку). Строители не робщут - крепят и строят...
PS
Подождем инфрмации по шурубам...
[ATTACH]1160129264.jpg[/ATTACH]

[alisa]

EUDGEN,
я и не подумаю спорить, просто работать приходится с монолитом, а не со сборняком. Поэтому мне полегче.
Я же говорю, что закладные у нас имеют равные права на существование с накладками на качественных болтах, это уж как заказчик захочет. Но вот это - высверлить дыру и забить кусок арматуры - извините.
Прекрасно понимаю, что существует много новых технологий, которые очень хороши, когда все делается по уму. Но в наших условиях это событие пока редкое.
Вот пример (немного не по теме): на одном объекте вешает вентфасады специализированная фирма. Крепеж под это дело специальный. Хорошо, технадзор дотошный, внимательно прочитал всю техническую часть от производителя и выяснил, что на определенную толщину конструкции требуется дюбель определенной опять же длины. Однако умные дяди взяли дюбель чуть короче (и дешевле) - ну, держится же! Технадзор требует испытаний (имеет право) - получает акт, по которому испытано сколько-то штук, среднее усилие на вырыв в пределах нормы по каталогу, все тип-топ. Опять из дотошности просит результаты по каждому испытанному дюбелю и падает в обморок. Почти половина - ноль! То есть их просто отбросили и результаты дали по тем, где что-то получилось. И аргументы типа "мы уже столько фасадов повесили, а вы придираетесь"... А фирма солидная вроде.
Так и во всем. Поэтому пока и делаем так, как делаем. Некоторые вещи требуют проверки временем.

Про анкеры расскажу, когда информация будет.

P.S. О новых технологиях: вот у нас еще собираются перекрытие усиливать углеводными лентами - интересно-то как (без иронии)! Тряпочки на клею, но, говорят, в умелых руках...

[Витос]

1. В грань колонны или стены, обращенную к заполнению, ПРИ БЕТОНИРОВАНИИ закладываются закладные по всей высоте этажа, шаг не более 1 м. Иногда закладные по просьбе заказчика заменяем на накладки, которые крепят болтами типа SORMAT или HILTI - не меньше двух штук на накладку. Правда, сейчас это все реже - при производстве проще заложить закладную. 2. К закладным через посредник приваривается вертикальный стержень - опять же на всю высоту этажа. Таким образом, между этой арматуриной и гранью колонны образуется зазор, равный толщине посредника. 3. Цепляем за вышеуказанный стержень горизонтальные анкерные стержни, которые легко завести в швы кладки на нужную длину, поскольку они свободно ходят вверх-вниз. Все. Можно еще сетки положить и связать с анкерами, в зависимости от свободной длины заполнения и прочей ерунды. Разница для двух вариантов примыкания стен к каркасу - минимальная, только в конфигурации анкеров, заводимых в кладку. При этом все это - в комплекте КЖ. Выпускаем чертежи, которые так и называются - "расстановка закладных для крепления стен". А вот по поводу "засверлить" и "забить" - это запрещено, за это, если замечаем, рабочих наказываем. Что это будет за крепление, с позволения сказать? Особенно на 25-м этаже или в сейсмическом районе.

Уважаемый коллега alisa !
Если стена стоит на консоли плиты и крепится к плите, то поступаем так: Сверлим отверстие в колонне под углом градусов 60 вниз и вправо .
Ниже, сантиметра на 15 сверлим отверстие под угом 60 вверх и влево.
Забиваем анкера на клею, концы загибаем друг-к-другу параллельно плоскости колонны, и свариваем пруты. В зазор между прутами и колонной заводим упомянутые Вами горизонтальные анкерные стержни.
Результат тот же что и у Вас.

[Витос]

на консоли плиты и крепится к плите

...Крепится конечно к колонне или монолитной стене