[VMaksS79]

Добрый день!
Подскажите если считать ферму, то нужно выбрать КЭ1, но тогда при расчете не учитываются моменты, и не считается на устойчивость (и коэф. свободных длин). А моменты в треугольной фермы при моих загружениях в нижнем поясе имеются, пусть и незначительные. Если вычбирать КЭ10 то все учитывается, но сечения немного больше.
1. Зачем брать КЭ1, если можно взять КЭ10 и коль очень малые моменты, они просто не повлияют на расчет?
2. Устойчивость с КЭ1 не считает, почему, экстринтеситет же есть и сжатие есть? (не все фермы идеальны)
3. В Лире СТК, если объединить в констр. эл. то верхний пояс выдает сечение гораздо больше, т.е. лира считает на объединенные эл-ты общую геометрическую длину, равнуб сумме всех эл-ов входящих в КФ ?

[3MEi86]

Сообщение от Foksolic Обследование конструкций, имеются повреждения и деформации элементов, необходимо расчитать выполнить поверочные расчеты и предложить схемы усиления или замены.

Я имею ввиду новое строительство. а насчет того, что не учитывает случайные эксц-ты и выгиб элемента, то приведу такой пример. Центрально сжатый элемент по прочности и устойчивости проходит, а по гибкости не проходит ? Что это може значить ? А может это значить только одно: элемент проходит по прочности и устойчивости, НО при этом он получает выгиб более L/200, который заметен глазу и соответственно конструкция не проходит по 2 п.с.

Сообщение от 3MEi86 Центрально сжатый элемент по прочности и устойчивости проходит, а по гибкости не проходит ? Что это може значить ? А может это значить только одно: элемент проходит по прочности и устойчивости, НО при этом он получает выгиб более L/200, который заметен глазу и соответственно конструкция не проходит по 2 п.с.

А если нагрузка на сжатый элемент в два раза меньше предельной по прочности и устойчивости и при этом он получает выгиб менее L/200 , а по предельной гибкости не проходит. Что это значит?

[Алекс80]

Сообщение от palexxvlad Алекс80, ну ладно предельной гибкости в явном виде нет, но никак не фи. Оно там хи называется, а кривые устойчивости в нашем актуализированном стальном СНиПе вообще из еврокодов аккуратненько скопированы. Вобщем, Вы не правы

Неправ в чем? Вы предлагаете учитывать случайные эксентриситеты и искривления в метале всегда? В Еврокоде они учитываюся индивидуально для каждого случая.

Сообщение от palexxvlad А если нагрузка на сжатый элемент в два раза меньше предельной по прочности и устойчивости и при этом он получает выгиб менее L/200 , а по предельной гибкости не проходит. Что это значит?

Это значит что по СниП вы получите сечение подобраное по гибкости. Работающие с большим запасом по устойчивости. По другому в рамках СниПа не посчитать

Сообщение от Алекс80 Неправ в чем?

Конкретно в том, что в еврокодах нет фи.

Сообщение от Алекс80 Вы предлагаете учитывать случайные эксентриситеты и искривления в метале всегда?

нет не всегда, я лишь сказал

Сообщение от palexxvlad Ну прям уж бред полный. В некоторых случаях нужно.

Ну а случаи, как Вы сами понимаете, бывают разные

Сообщение от Алекс80 Это значит что по СниП вы получите сечение подобраное по гибкости. Работающие с большим запасом по устойчивости. По другому в рамках СниПа не посчитать

Это я у 3MEi86 спрашивал, ну да ладно, не посчитать так не посчитать

[Vavan Metallist]

Сообщение от 3MEi86 элемент проходит по прочности и устойчивости, НО при этом он получает выгиб более L/200, который заметен глазу и соответственно конструкция не проходит по 2 п.с.

А откуда вы взяли выгиб 1/200 как какой то эталонный? 1/200 - это очень много. Таких выгибов быть не должно. Да и вовсе не то значит предельная гибкость, что он какой то выгиб получит (я имею ввиду выгиб неприятный глазу), соответсвенно ни при чем тут глаз и второе предельное. Ограничение гибкости призвано обеспечить условия 1-ой группы (для сжатых элементов), а никак не второй. Например гляньте п. 6.13(6.15*) пособия по проектированию к СНиП.

6.13 (6.15*). Ограничения гибкостей сжатых стержней вводятся с целью повышения экономичности и надежности стальных конструкций. В определенной мере это реализуется за счет более полного использования прочностных свойств стали как материала, поскольку с увеличением гибкости стержней уровень использования прочности стали уменьшается. Отсюда следует, что применять высокопрочные стали при больших гибкостях экономически нецелесообразно. Ограничения гибкостей способствуют также уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже. Для стержней, сечения которых назначаются по предельным гибкостям, допускается увеличить предельную гибкость в соответствии со СНиП II-23-81*.

А вы свалили в одну кучу и гибкость и прогибы. Разберитесь получше. Бирюлева внимательнее почитайте.

[3MEi86]

Сообщение от Vavan Metallist А откуда вы взяли выгиб 1/200 как какой то эталонный? 1/200 - это очень много.

Ощибся немного 1/750

Сообщение от Vavan Metallist Бирюлева внимательнее почитайте

Почитал.
Изначально спор шел вот об этом:

Сообщение от ander никак он этого не учитывает, учитывает конкретные ГХ сечения в соотношении с длиной. Неидеальность и случайные эксцентриситеты моделируются вручную, если говорить о стальных конструкциях.

в связи с чем приводил доводы со скринами Бирюлева . А вот скрин с пособия, который показывает нам, что "фи" учитывает енто дело (и случайный эксцентриситет е0=i/20, и неидеальность (погибь) стержня f0=L/750)

P.S. А L/200 - это значение изгибной деформации, которое использовалось для нахождения предельной гибкости, так как она (предельная гибкость) является функцией отношения изгибных и нормальных деформаций стержня.