[Серёга - Bilder]

Давно уже возник этот вопрос (чисто из интереса).
Преднамерено не включил в варианты ответов ограждения котлованов типов:
- монолитна стена в грунте
- стена в грунте из буросекущихся/бурокасающихся свай
- прочие варианты, когда создаётся нечто из монолтного бетона и ж/б

Может быть опрос организован не совсем корректно, поэтому если Вам коллеги не трудно - расскажите: что чаще используете и в каких ситуациях? Возможные трудности, проблемы, пожелания?

Со своей стороны скажу:
В гидротех.стоительстве чаще всего используем Ларсен и ПШС, довольно активно применяются б/у газопроодные трубы (в основном на севере). Двутавры, швеллеры, трубы малых диаметров - почти не используем. Мечта большинства инженеров наших - чтобы проектировать и строить из шпунтов заграничных (качество, и множество удобных моментов).

[Серёга - Bilder]

Ржунимагу

Арокс:

В гидротехническом строительстве (для причалов и вертикальных берегоукреплений) применяем, в основном, последний пункт - "крупп/арселор".

и тут же спалился - как говорится....

я нифига в вашей гидротехнике не понимаю

[Арокс]

Не вижу никакого конфликта и противоречия ))
Применять и понимать - разные вещи.
Первое делают сотни людей, второе - единицы.
Поэтому и участвую только в опросе по маркам шпунтов )))

[Серёга - Bilder]

:wink: Ну хорошо хоть понимаете что нифига не понимаете! А то обычно наоборот всё...

[topos2]

О чем спор? Преимущества Ларсена достаточно хорошо известны жесткость и водонепроницаемость. Сам шпунт окупается на 3-ий раз.

[Серёга - Bilder]

Да в общем-то спора особого и нету.....

Ну а Ларсен с ПШС если сравнивать? Можете что-нибудь сказать? (для себя я уже давно всё решил, просто интересно мнение других: кто что думает)

[Арокс]

Сообщение от Серёга - Bilder (для себя я уже давно всё решил, просто интересно мнение других: кто что думает)

"А ты сам-то как думаэш?"))
Решил - дык расскажи )
Чуть поразвернутей, чем "В гидротех.стоительстве чаще всего используем Ларсен и ПШС", так и я могу писать, как видишь ))

Вспомнил. В ПШС мне не понравилось, что реальный вес шпунтины из-за всяких транспортировочных мероприятий, типа дополнительных накладок и пр., отличается от нормативного веса этой самой шпунтины. Мелочь, но "где деньги?"))

[Серёга - Bilder]

В нынешних условиях отдаю свой голос в пользу Ларсена. В минус ему то, что профилей всего-ничего: Ларсен-4, Ларсен-5, Ларсен-5УМ, Ларсен-7... Отсюда вытекает, что не всегда можно подобрать экономично профиль.

Проблема экономичности 100% эффективно решена разработчиками ПШС. Т.к. Панель Шпунтовая Сварная изготавляется из отдельных полос стальных - можно подобрать под требуемый момент сопротивления сечения максимально близкий по этому параметру профиль. Сортамент завода-изготовителя насчитывает 85 стандартных панелей (Wо одного метра стенки из ПШС от 1830см^3 до 9995см^3 в зависимости от наименования). Если Вас не устраивает стандартный сортамент - можете на заказ изготовить с необходимыми Вам характеристиками (это дороже, и как мне кажется очень редко когда необходимо). Проблема ПШС в следующем: панели изготавляются шириной 1.0м и 1.5м... А отсюда вытекают очень неутешительные факты: периметр самой "худенькой" панели ПШС
шириной 1.0м - 324см , площадь торца - 181см.кв.
шириной 1.5м - 476см, площадь торца - 257см.кв.
Для сравнения - самый распространённый у нас Ларсен-5УМ:
ширина шпунтовой сваи 0.5м, периметр - 187.5см, площадь торца - 145см.кв.
- для тех кто ещё не понял поясню: огромный периметр ПШС создаёт огромное трение по боковой поверхности при забивке и/или вибропогружении. Если грунты глинистые и вдобавок к этому влажные - то ещё более-менее терпимо, а если пески, или полутвёрдые супеси/суглинки - дело плохо. Если глубина погружения достаточно небольшая - проблем может быть и удастся избежать. А вот если глубина погружения значительная........ готовьтесь к худшему...

ПРИМЕР:
Шпунт ПШС-50/150-4305, длиной до 19м. Грунты - пески разных фракций на всю глубину. Самые мощьные вибропогружатели в купе с гидроподмывом не могли погрузить этот шпунт даже на 2/3 от проектной глубины. В качестве альтернативы строители применили лидерное бурение и забивали гидромолотом Juntann фирмы Савонарви (если не путаю) - машина ацкая, когда работает - вся округа подпрыгивает. Забили с горем пополам... Откопали котлован и волосы на жопе встали дыбом: от такой мощи на каждой десятой ПШС-ке разошлись замки, многие панели выгнуло/развернуло и т.д. Т.е. из-за огромного трения по боковой поверхности панель при ударах могучего гидромолота теряла устойчивость из плоскости, и замки не могли удержать её. Только представьте себе масштаб проблемы: из-за огромного трения по боковой поверхности шпунтовая панель теряет устойчивость из плоскости будучи при этом крепко зажатой в грунтовом массиве!!! :shock:

Замки у ПШС - это ещё одна беда. Слабенькие...

Б/у стальные трубы большого диаметра - та же болезнь что и у ПШС - большой периметр... Вот пример того как такую трубу били-били, недобили - пришлось выдернуть и начинать заново другую колотить...
[ATTACH]1162578738.jpg[/ATTACH]

Трубы малого диаметра, двутавры, швеллеры - не применяем т.к. слабоваты для наших условий, да ещё и грунто- водо-проницаемость никакая (в гидротехнике - это смерть).

Сборный ж/б шпунт - очень редко применяем т.к. слабоват, да и качество его изготовления сейчас совсем не то что было при СССР...

[Арокс]

Сергей! Я потрясён.
"Из-за огромного трения по боковой поверхности панель при ударах могучего гидромолота..." Тебе бы книжки писать ))
Про расходящиеся при погружении замки и швы в ПШС слышал, но лично не знаком.
Трубы большого диаметра и трубошпунт на их основе хороши тем, что при трудностях с погружением можно попробовать разбурить грунт внутри трубы.

[Prokurat (старший)]

На последнем объекте пришел подрядчик по поручению заказчика согласовать замену шпунтовой стенки ЛАРСОН на буронабивные сваи.

Часто вместо шпунта использую буронабивные сваи, которые являются и конструктивом здания одновременно.

Вот один из объектов с котлованом до 8-9м и пятиэтажным зданием на кромке котлована. В данном случае буронабивные сваи являются фундаментами и элементом стены подвала.

http://www.konstr.narod.ru/km_22.htm

[Серёга - Bilder]

Про расходящиеся при погружении замки и швы в ПШС слышал, но лично не знаком

могу немножко "познакомить"
[ATTACH]1162935942.jpg[/ATTACH]
фото какраз про то, что выше мною написано: разошёлся замок на ПШС. Там где мелком нарисована отметка 0.00 - это примерно 7м от отметки поверхности земли. Вниз - ещё примерно 10-12... какое расхождение ТАМ между смежными шпунтовыми панелями - можно только догадываться... Таких фоток много но характер примерно одинаковый. Вот разрывы ПШС по сварным швам - это единичные случаи которые скорее брак нежели конструктивный недочёт (да и замки в сравнении со сварными швами - разные порядки даже, замки намного более хлипкие и расходятся на ура)

[ursula]

Используем то,что имеют и умеют наши строители( трубы )

А интересно? забирку из досок, как со стороны грунтового массива смогли сделать(всовывали доски длиной 2-3 метра и прикрепляли с помощью проволоки между шпунтом и грунтом?) пост 3

Мы устанавливали ее со стороны котлована.

[Prokurat (старший)]

Пример шпунта из металлических двутавров, анкерными сваямя и закладки промежутков между шпунтов кругляком.

http://www.konstr.narod.ru/Bobrova.htm

[Серёга - Bilder]

http://www.konstr.narod.ru/Bobrova.htm

[ATTACH]1163003402.jpg[/ATTACH]
а цветочку на стенке - это маза дезигнеров? :wink:

[Арокс]

А цветочки на стенке - это элементы маскировки ))

[Tony_Chu]

Сообщение от Серёга - Bilder Давно уже возник этот вопрос (чисто из интереса). Преднамерено не включил в варианты ответов ограждения котлованов типов: - монолитна стена в грунте - стена в грунте из буросекущихся/бурокасающихся свай - прочие варианты, когда создаётся нечто из монолтного бетона и ж/б Может быть опрос организован не совсем корректно, поэтому если Вам коллеги не трудно - расскажите: что чаще используете и в каких ситуациях? Возможные трудности, проблемы, пожелания? Со своей стороны скажу: В гидротех.стоительстве чаще всего используем Ларсен и ПШС, довольно активно применяются б/у газопроодные трубы (в основном на севере). Двутавры, швеллеры, трубы малых диаметров - почти не используем. Мечта большинства инженеров наших - чтобы проектировать и строить из шпунтов заграничных (качество, и множество удобных моментов).

А где же деревянный?

[Prokurat (старший)]

Серёга - Bilder

http://www.konstr.narod.ru/Bobrova.htm

а цветочку на стенке - это маза дезигнеров? :wink:[/quote]

Если вы внимательнее рассмотрите фотографии к этому объекту, то обнаружите еще и куст зеленых помидоров. Вот этот куст действильно рукотворен.

[Арокс]

Для Серёга - Bilder:
Я письмо отправил, на адрес из профиля.