[Cneltyn]

Добрый день! подскажите пожалуйста, если я набросал проектные решения по строительству объекта(коттеджа - 2 этажа),для подсчетов примерных объемов работ, то какую ответственность несу перед заказчиком?
Работа выполнялась как калым небольшой, цена вопроса - 12 000рублей была, а теперь по моим чертежам началась стройка,договор не заключал ,единственное что есть подпись под чертежами.деньги передавались на руки, никаких расписок и прочих соглашений не было.
заранее спасибо

[Огурец]

Сообщение от Cneltyn там не проект! план фундаметов, схема перекрытия, схема элементов крыши. Все больше ничего не делал.

А вот и проект! Опытному прорабу этого более чем достаточно, чтобы построить дом.
То что Вы сделали (и я сам не раз точно так же попадал впросак) - это оформление хотелок заказчика; прорабы хитрые - они и до Вас прекрасно понимали, как будет всё это выглядеть, но ответственность на себя брать не хотят - им нужен хоть какой-то исходник "план фундаментов, схема перекрытия, схема элементов крыши".

[Cneltyn]

в том и проблема что опытного прораба там нет! и не было изначально,сидят джамшуты, что видят то и делают, причем из подручных средств и без соблюдений каких либо стройнорм!
А мне как то не хочется нести ответственность за выполненную абы как работу.

[Огурец]

Джамшуты стремительно учатся и приобретают некоторую квалификацию. Истрия точно та же, как у турок в Германии в 60-70е годы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Огурец Истрия точно та же, как у турок в Германии в 60-70е годы.

Упаси бог от повторения этой истории.

[Огурец]

Сообщение от Шишков В.С. История точно та же, как у турок в Германии в 60-70е годы. Упаси бог от повторения этой истории.

А чего плохого? Турки научились многому и теперь экономика Турции самая динамичная в мире, кругом кризис, а у них рост больше 8% за счёт промышленности в основном.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Огурец А чего плохого?

Исламские кварталы в Мюнхене, например.

[Огурец]

Это неизбежно, таков ход истории. Славяне тоже в своё время финнов из Москвы вытеснили. Те тоже небось ругались, что понаехали тут всякие кривичи, да и ушли на север. Теперь Нокию выпускают, хотя и водку пьют.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Джамшуты стремительно учатся и приобретают некоторую квалификацию. Истрия точно та же, как у турок в Германии в 60-70е годы.

Пока не проектируют, слава богу.

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Пока не проектируют

У нас уже есть одна. Очень и очень странное мышление и техника. Совершенно иная психология проектирования. Никакой трёхмерки, но зато такие навороченные блоки с массой подуровней, управлением видимостью и невероятным количеством основных и вспомогательных слоёв, что только диву даёшься. В основном занимается сложной кладкой, где надо делать много порядовки и раскладки.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Огурец Это неизбежно, таков ход истории.

Ну уж так и неизбежно. Любой ход истории может быть изменен.

Сообщение от Огурец Славяне тоже в своё время финнов из Москвы вытеснили.

Это что еще за сказки?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец Никакой трёхмерки, но зато такие навороченные блоки с массой подуровней, управлением видимостью и невероятным количеством основных и вспомогательных слоёв, что только диву даёшься.

Offtop: Простите великодушно, а нельзя посмотреть на это?

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Упаси бог от повторения этой истории.

Аллах да услышит Ваши молитвы.

Исламские кварталы в Мюнхене, например.

и это придет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от 13forever и это придет.

Хорошо, что я не доживу до этих прекрасных дней.

[Огурец]

Сообщение от Шишков В.С. Это что еще за сказки?

Дьяковская культура - это как раз на территории современной Москвы.

Уважаемые коллеги!
Сам характер разговора и обсуждения наводит на мысль, что очень давно мы не собирались за стоом с пивом и прочими напитками. Пора, пора! Там и обсудим. Сейчас ещё немного подумаю и открою соответствующую тему. Очень хочется посмотреть на Шишков вживую.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец за стоом с пивом и прочими напитками

Сообщение от Огурец Очень хочется посмотреть на Шишков вживую

Помнится у него была квартира в Ивантеевке как раз для подобных безобразий.

[viking1963]

Сообщение от Cneltyn в том и проблема что опытного прораба там нет! и не было изначально,сидят джамшуты, что видят то и делают, причем из подручных средств и без соблюдений каких либо стройнорм! А мне как то не хочется нести ответственность за выполненную абы как работу.

Cneltyn,
Для Вас эта ситуация чревата тем, что на чертежах ваша подпись - следовательно Вы и отвечаете...

Если что то конкретно рухнет - то вполне могут выставить предъявы и претензии в материальном плане...
Могут и битами подрихтовать...
Или вывезти в ближайшую лесопосадку - для профилактической беседы с Вами, для постановки на счетчик, как писал ShaggyDoc в сообщении #16

Наш проектный кооператив делал несколько проектов для одного микроолигарха - коттедж в городе, загородный Дом Фермера, колбасный цех. Всё, как положено. Но к колбасному цеху он вздумал пристроить навес из металла. Уже без проекта. По эскизам или "по соображению", но навес смонтировали. И он упал от снега, выпавшего 7 июня (бывает у нас). Да, повредило чужие машины. Начались предъявы, стрелки. Разобрались со всеми, кто был причастен, кто хотя бы советовал (а годы были лихие). Все расплачивались в режиме "по счетчику". Ребятам не нужны были юридические доказательства (договоры, подписи, лицензии). Это к вопросу об ответственности. Нашего клиента это хорошо научило - с тех пор он нам заказывал проекты на любую мелочевку. Понял, на чем нельзя экономить. А на этом месте мы потом правильный навес разработали. Он построен и до сих пор стоит. Еще один случай. Группа заводских конструкторов (БМП рисуют) вдруг взялась разработать аж серию коттеджей. Совершенно случайно с этим проектом к нам пришли, типа похвастаться. Выяснилось, что там и стены тонкие, и вообще теплого контура нет, и то и сё, и пятое и десятое. Ну, не знали ребята строительного проектирования, хотя БМП замечательно конструируют. Это им повезло, что строить не начали. Всю группу вывезли в лес на беседу. Не спасло и то, что они "за забором" сидят. В результате мы сделали новый нормальный проект, за нормальные деньги. Оплата нашей работы была за счет горе-конструкторов.

В случае обрушения с человеческими жертвами...вполне светит статья "Причинение смерти по неосторожности"...
Сейчас время такое, что из белого вполне могут сделать черное...и прав как правило тот - у кого окажется больше прав...
Вообще конечно же нужно всегда придерживаться цепочки -
Расчеты конструкций-Чертежи-Экспертиза-Получение положительного Заключения на проект-Разрешение на строительство-Стройка-Сдача объекта по Акту...
Когда что то идет впереди паровоза, всегда какие-нибудь косяки как правило вылезают...

[Cneltyn]

на сколько я знаю проектные решения это пол дела, работы по монтажу и строительству должны тоже как то соответствовать нормам и правилам, за строительство "абы как" нести ответственность глупо, тут еще надо доказать по чьей вине может что либо случиться.

[viking1963]

Ну да,
Я по совместительству подрабатываю на техобследовании,
Всякое приходится видеть...
Конечно же строители частенько косячат...
То марка бетона ниже проектной, то не те прогоны влупенили...,
То без свай объект построили...всякое бывает...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Cneltyn работы по монтажу и строительству должны тоже как то соответствовать нормам и правилам

Должны. Поэтому строителей начинают дрючить в первую очередь. Потом уже берутся за проектировщиков.

Сообщение от Cneltyn за строительство "абы как" нести ответственность глупо,

Глупо. Но приходится.

[Cneltyn]

в общем надо как то грамотно с ним прекратить общение