[Aleksey_Br]

Уважаемые господа проектировщики.
Планируется проектирование бизнес-центр в прибрежной зоны (около 100-150 м от реки). Понятное дело уровень грунтовых вод высок. Заказчик хочет разместить максимально возможное количество этажей для подземного паркинга. По нашим нормам (Укр) max возможно два этажа, но при обосновании и других способов можно сделать и больше. Планируется намыв площадки застройки. Условия площадки таковы: грунт практически вес песчаный разной фракции, УГВ 0,0-3,5 глубины.
В прочем сам вопрос. Сколько технически возможно устроить этажей для подземного паркинга? Можно ли его посадить ниже УГВ? Может лучше его проектировать выше УГВ в толще существующего и намывного грунта и прикинуть сколько этажей там поместятся?

[AIK]

br.>, сходи на www.yurkevich.ru , там подробно и с картинками описано строительство подземных гаражей на обводненной территории.

[Aleksey_Br]

AIK, Спасибо, посмотрю.

[Aleksey_Br]

AIK, что-то не то... Выскакивет "ERROR
The requested URL could not be retrieved". Может уточни...

[gest]

Запятую удали в конце адреса ==>> www.yurkevich.ru

[Aleksey_Br]

Сообщение от Гест Запятую удали в конце адреса ==>> www.yurkevich.ru

ОЙ, :shock:

[Prokurat (старший)]

Торговый центр "Приозерный" в Днепропетровске с одним этажем паркинга ниже УГВ.

http://www.konstr.narod.ru/Bobrova.htm

[4 и 6]

Prokurat (старший)

Здание имеет размеры в плане 75х80 м без деформационных швов

...не могу сформулировать вопрос...может сами все расскажите?

[Prokurat (старший)]

br.>

Заказчик хочет разместить максимально возможное количество этажей для подземного паркинга.

Для начала хватит вашему заказчику и одного этажа. Иначе будете качать Днепр, как в том анекдоте, который тут выставили.

Есть ли в городе подрядные организации, которые возьмутся выполнить водопонижение?

А что в геологии с водоупором?, иначе закачаетесь качать, если дно котлована будет сплошным гидравлическим окном.

Может лучше его проектировать выше УГВ в толще существующего и намывного грунта и прикинуть сколько этажей там поместятся?

Если пошла тенденция лезть в воду, то нужно это делать эволюционным путем.

Что касается ДШ, то мы принимаеи расстояние до 80м между швами. В нормах указываются максимальные расстояния, без расчета. Если хотите больше, то нужно считать, конструировать, продумывать технологию строительства с временными швами, время бетонирования и может быть что-то еще.

[Серёга - Bilder]

с того же сайта:

Так как отметка пола подвала находится на 2 м ниже уровня грунтовых вод в проекте предусмотрена сплошная ж.б. плита монолитно связанная с ростверками, удерживающая здание от «всплытия».

Может я конечно и не прав но что-то сомнения берут что при отметке пола подвала на 2м ниже УГВ - 5+1=6 этажей - всплывёт... И сваи для удержания от всплытия - далеко не лучший вариант...

По делу.
Если строиться будете только в "сухую" - не залезая ниже УГВ - то проблем наверно особенных быть не должно. Т.к. в этом случае грунтовых вод не будет, котлован - откосный (т.к. 1этаж под землю - метра 4 наверно глубина котлована), - ну и всё вроде как хорошо.
Если понесёт нелёгкая ниже УГВ...
Такую площадь иглофильтрами постоянно работающими обнести - это очень круто выйдет заказчику. Возможный выход: водонепроницаемое ограждение котлована, к тому же значительно заглублённое ниже отметки дна котлована (чтобы увеличить путь фильтрации сквозь грунт и соответственно уменьшить напорный градиент и приточность), тогда водопонижение будет не таким пугающим. В качестве водонепроницаемого ограждения котлована можно рассматривать:
- стальной шпунт
- монолитная стена в грунте
- стена в грунте из буросекущихся свай
Выбирать - в соответствии с крнкретными условиями, возможностями и необходимостью...
Качественно спроектировать гидроизоляцию подземной части - тоже не простое дело. Многие говорят типа: "Да как нефиг делать!", а потом из фундаментной плиты фонтанчики бить начинают...

[4 и 6]

Prokurat (старший)

Что касается ДШ, то мы принимаеи расстояние до 80м между швами. В нормах указываются максимальные расстояния, без расчета. Если хотите больше, то нужно считать, конструировать, продумывать технологию строительства с временными швами, время бетонирования и может быть что-то еще.

"Передайте тёте Хасе, что Беня знает за налёт"
А если привязаться к конкретному объекту (если не лень писать конечно) то что было проделано?

[White Lord]

Сообщение от br.> К сожалению кроме предварительных данных о инжю-геолог. изысканий почти ничего нету. Сейчас идет сдатия предпроектная, просто решают принципиальные проблемы. Еще известно, что здание будет каркасное с сеткой колон 8,2х8,2 м, монолитный ж/б. Количество этажей 7-10. Фундаменты свайные. Територия будет намыватся. Вот все. Если, что новое будет - то раскажу. Спасибо.

8.2*8.2 в монолите без преднапряжения _ еще небось толщина перекрытия не больше 200 мм не знаю но как то прикольно. А расчет типа на быстропрогрессирующее обрушение в Украине не котируется.... потому как перекрытие в сетке 16*16 м да еще с офисными нагрузками от 8 этажей БУДОРАЖИТ

[Aleksey_Br]

Сообщение от Prokurat (старший) Есть ли в городе подрядные организации, которые возьмутся выполнить водопонижение?

Точно не знаю. Но если заказчик упрется, то найдут.

А что в геологии с водоупором?, иначе закачаетесь качать, если дно котлована будет сплошным гидравлическим окном.

Один песок, водоупора нету. Возможно надо будет его делать.

Если пошла тенденция лезть в воду, то нужно это делать эволюционным путем.

Что значит эволюционным путем?

[Aleksey_Br]

["White Lord"]

8.2*8.2 в монолите без преднапряжения

А чего тут удивлятся? Вполне реально с такой сеткой колон проектировать мон. ж/б без преднапряжения.

еще небось толщина перекрытия не больше 200 мм не знаю но как то прикольно

О толщине речь не шла, но она будет та, что нужно будет по расчету

А расчет типа на быстропрогрессирующее обрушение в Украине не котируется.... потому как перекрытие в сетке 16*16 м да еще с офисными нагрузками от 8 этажей БУДОРАЖИТ

А это восе непонятно, что ты имел ввиду!?

[v_alex]

Сообщение от br.> А расчет типа на быстропрогрессирующее обрушение в Украине не котируется.... потому как перекрытие в сетке 16*16 м да еще с офисными нагрузками от 8 этажей БУДОРАЖИТ А это восе непонятно, что ты имел ввиду!?

В пособии по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) все прекрасно расписано

[Aleksey_Br]

[quote="v_alex"][quote="br.>"]

В пособии по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) все прекрасно расписано

С этим понятно. Но "быстропрогрессирующее обрушение" это относится к панельным домам (некаркасным)!? Или я ошибаюсь?
У меня же пример каркасного здания.

[Aleksey_Br]

Стала известна дополнительная информация.
Прогнозируемое поднатия УГВ.
С 1978 по 1999 в этом районе наблюдалось поднатия УГВ. В 1986 (как не странно, - Чернобиль) зафиксировано максимальное поднятия УГВ на отм. 93,99 м. На момент обследования - составило 91,5-91,9 м. Но есть прогноз, что раз в сто лет вода может поднятся на отм. 97,0 м.
С 1999 по 2006, пока ничего не известно. Как только - так и сразу выложу.
Спасибо за внимание.

[Prokurat (старший)]

br.>

- Есть ли в городе подрядные организации, которые возьмутся выполнить водопонижение? - Точно не знаю. Но если заказчик упрется, то найдут.

Скорее всего это вам сначала придется эту организацию найти. В Киеве есть такие "Основа-Солсиф".

-А что в геологии с водоупором?, иначе закачаетесь качать, если дно котлована будет сплошным гидравлическим окном. - Один песок, водоупора нету. Возможно надо будет его делать.

Может быть: водоупор, относительный водоупор, гидравлические окна и отсутствие водоупора. Я не гидрогеолог за точную терминологию не отвечаю. Найдите в интернете "Инженерное бюро Юркевича" и его объекты. В объекте "Царев Сад" есть решение по организации водоупора.

- Если пошла тенденция лезть в воду, то нужно это делать эволюционным путем. - Что значит эволюционным путем?

Это значит сначала зайти в воду одним этажом, потом 1.5 этажа, а потом 2 и т.д. Я пока зашел одним этажом, с учетом ростверков, это 4м в воде.

[Prokurat (старший)]

4 и 6

"Передайте тёте Хасе, что Беня знает за налёт" А если привязаться к конкретному объекту (если не лень писать конечно) то что было проделано?

Вот два объекта

http://www.konstr.narod.ru/kom52.htm

Жесткий ж.б. цоколь разрезан. Каркас считался на температурные деформации, продольные диафрагмы установленны в центре, что дало каркасу перемещаться от центра. Технологический поперечный разрыв в бетонировании перекрытий, который бетонировался в оптимальное время года по температуре.

Хуже будет, если продольные диафрагмы поставить у противоположных торцов здания.

[Aleksey_Br]

Сообщение от Prokurat (старший) Каркас считался на температурные деформации, продольные диафрагмы установленны в центре, что дало каркасу перемещаться от центра.

А как Вы считали на температурные деформации? В софте? Или??? Ручками?

[Prokurat]

Ручками