Даст ли эффект вентилятор прикреплённый к батарее? :( - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Даст ли эффект вентилятор прикреплённый к батарее? :(

Даст ли эффект вентилятор прикреплённый к батарее? :(

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 14.11.2006, 14:26
#21
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Вот что говорил Татлин по поводу установки его соседом, Малевичем, вентилятора на батарее:
"Малевич идиот, а мне холодно!"

Позднее эта фраза нашла свое место в повести Умберта Эко "Серебряный пропеллер и сиреневое сало".
Культур-мультур, однако..

Мопед не мой..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 16:18
#22
MadMax

инженер
 
Регистрация: 20.06.2006
Москва
Сообщений: 29


Еще надо обязательно покрасить батарею в черный цвет. :idea: Если я правильно помню так радиатор отдаст тепла больше.
__________________
Ничего никогда не бывает всегда.
MadMax вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 16:28
#23
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


Цитата:
Сообщение от MadMax
Еще надо обязательно покрасить батарею в черный цвет. :idea: Если я правильно помню так радиатор отдаст тепла больше.
а вот не факт - предметы черного цвета действительно интенсивнее поглощают тепло, но нам то нужно его (тепло) излучать. Рискну предположить, что разумнее будет покрасить батарею в цвет находящийся в спектре ближе к тепловому излучению. Тем более, ввиду того, что инфракрасный цвет находится за пределом, воспринимаемым человеческим глазом, мы не будем иметь проблем с соседями по вопросу кковоХренаУНасТрубаНеГретт?
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 17:41
#24
MadMax

инженер
 
Регистрация: 20.06.2006
Москва
Сообщений: 29


2Zouss

"Коэффициент лучистой теплоотдачи зависит от температуры воздуха и темпера-туры поверхности трубопровода, а так же от степени черноты поверхности трубопровода εп .

αл = εп С0 ((( Tп + 273)/100)4 – (( Tв + 273)/100) 4 ) / ( Tп – Tв ) (1.10)

где С0 — коэффициент излучения абсолютно черного тела.
С0 = 4,97 ккал/(час м2 (°К)4)"


:shock: Честно ничего в этом не понимаю, но факт!
__________________
Ничего никогда не бывает всегда.
MadMax вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 17:54
#25
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Есть такая передача - "Мозголомы". Нада туда письмо написать всем форумом
MadMax, Zouss
про цвет мне особенно понравилось. Надо бы сюда Фен-шуй привлечь.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 18:05
#26
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Хоку:

Покрасил радиатор в черный цвет
потеплело...
Скоро весна
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 18:13
#27
Butenko

Транспортное машиностроение
 
Регистрация: 29.04.2006
г. Днепропетровск
Сообщений: 173
<phrase 1=


Тема напоминает мне старый вопрос, который обычно задают преподы теплофизики на уроках нерадивым студентам: ЕСЛИ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ ВКЛЮЧЕННОГО ХОЛОДИЛЬНИКА В КОМНАТЕ СТАНЕТ ХОЛОДЕНЕЕ ИЛИ ТЕПЛЕЕ :?: :?: :?:

короче поулыбался я достаточно хорошо.
__________________
Учиться, учиться ...
Butenko вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 18:55
#28
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Jeka
Надо бы сюда Фен-шуй привлечь.
Точно! Особенно если учесть, что Фэн-Шуй в переводе с китайского дословно означает Ветер-Огонь. Чем не Вентилятор-Батарея?!
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 18:57
#29
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Однако дезигнеров мы переплюнули: никто из них не догадался покрасить радиатор в инфракрасный цвет! А слабо поменять постоянную Больцмана? Тоже должно помочь.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 19:35
#30
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Butenko
ЕСЛИ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ ВКЛЮЧЕННОГО ХОЛОДИЛЬНИКА В КОМНАТЕ СТАНЕТ ХОЛОДЕНЕЕ ИЛИ ТЕПЛЕЕ :?: :?: :?:
в комнате пофиг - ведь холодильник на кухне.!!

Инфракрасный понятие растяжимое, следует так подобрать цвет чтобы он был по оттенку ближе к излучаемому батареей. (50-90 градусов)
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 06:37
#31
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Радиатор надо красить не в какой-то "инфракрасный", а в абсолютно черный цвет. Чем больше "степень черноты тела", тем больше теплоотдача излучением.

Но еще влияет состав краски. Цинковые белила повышают теплоотдачу на 2.2%, а вот алюминиевая краска на нитролаке (серебрянка, которой часто любят красить в деревнях) снижает теплоотдачу чугунного радиатора на 8.5%, а стального панельного аж на 13%. И это "медицинский факт".

Что касается "инфракрасного" цвета, то такие цвета очень любит один мой друг архитектор. Предпочитает темно-вишневые. В такие оттенки он выкрасил внутри и снаружи здание управление архитектуры когда был главным архитектором города. Довершил все устройством вертикальных декоративных пилонов из оцинкованной стали, покрашенных светоотражающей оранжевой ("паровозной") краской.

Был полный "фэнь-шуй". Правда, слова такого тогда не знали. Говорили скромно - "я так вижу".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 12:49
#32
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


смотрел на батарею (гальванических элементов которая ака дюраселл) с одной стороны +, с другой -, если соединить плюс-провод-лампочка-провод-минус потекут электроны, лампочка загорится и нагреется
это так сказать преамбула

в кухне у меня батарея, а рядом "хрущевский холодильник" (очень кстати охота в глаза посмотреть тому хрену, который в нашей стране придумал в один кирпич стену делать...) Суть идеи такова (по аналогии с дюраселлом): ставим тепловой насос и соединяем все это вместе и за счет эжекционного эффекта получаем резкое увеличение теплосъема с батареи
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 12:55
#33
const

проектирование
 
Регистрация: 09.11.2006
Москва, ВДНХ
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от MadMax
2Zouss

"Коэффициент лучистой теплоотдачи зависит от температуры воздуха и темпера-туры поверхности трубопровода, а так же от степени черноты поверхности трубопровода εп .

αл = εп С0 ((( Tп + 273)/100)4 – (( Tв + 273)/100) 4 ) / ( Tп – Tв ) (1.10)

где С0 — коэффициент излучения абсолютно черного тела.
С0 = 4,97 ккал/(час м2 (°К)4)"


:shock: Честно ничего в этом не понимаю, но факт!
А что не понятно в формуле - обычная формула лучистого теплообмена- я по ней в институте топку котла рассчитывал. Температура задается в градусах Цельсия, прибавка 273 - это перевод в абсолютную температуру (Кельвин), энергия, передаваемая телом пропорциональна его температуре в 4 степени, Тп и Тв появляется так как все тела излучают тепло - то есть имеет место 2 потока тепла 1 от батарее в комнату другой из комнаты на батарею, ал - альфа лучитого теплообмена - это коэффициент теплоотдачи.
const вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 13:44
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от const
Цитата:
Сообщение от MadMax
2Zouss

"Коэффициент лучистой теплоотдачи зависит от температуры воздуха и темпера-туры поверхности трубопровода, а так же от степени черноты поверхности трубопровода εп .

αл = εп С0 ((( Tп + 273)/100)4 – (( Tв + 273)/100) 4 ) / ( Tп – Tв ) (1.10)

где С0 — коэффициент излучения абсолютно черного тела.
С0 = 4,97 ккал/(час м2 (°К)4)"


:shock: Честно ничего в этом не понимаю, но факт!
А что не понятно в формуле - обычная формула лучистого теплообмена- я по ней в институте топку котла рассчитывал. Температура задается в градусах Цельсия, прибавка 273 - это перевод в абсолютную температуру (Кельвин), энергия, передаваемая телом пропорциональна его температуре в 4 степени, Тп и Тв появляется так как все тела излучают тепло - то есть имеет место 2 потока тепла 1 от батарее в комнату другой из комнаты на батарею, ал - альфа лучитого теплообмена - это коэффициент теплоотдачи.
Как "что непонятно"? Хотя бы вот это "произведение" - ( Tп – Tв )(1.10)

А кто такой Кельвин? Эт который телохранителя играл?

Цитата:
(очень кстати охота в глаза посмотреть тому хрену, который в нашей стране придумал в один кирпич стену делать...)
Многие дамы ему хотят в глаза посмотреть, чтобы поблагодарить. Эти холодильники многим в свое время помогли, да и сейчас помогают. Мне жена запрещает этот холодильник ликвидировать, хоть у нас еще и два больших настоящих есть. А когда нишу придумывали, у большинства народа холодильников вообще не было. И не столько из-за денег, сколько потому что надо было года два-три в очереди за ним стоять.

Зажралися уже, забыли коммунизьм...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 15:42
#35
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


зимой он мне нихрена не помогает кухню отеплять
видимо у меня не самая удачная модель такого холодильника
а в панельных домах мы обходились некоей металлодеревянной конструкцией выставленной за окно на манер кондиционера БК-010, если уж совсем лениво гвоздь-крючок снаружи
хы... интересно было бы увидеть тепловизионную картинку дома с холодильниками в советские времена, когда никакому теплоэнергу не приходило в голову каждую осень менять дроссельную шайбу на такую же, но сука (с) Галыгин), с меньшей дырочкой
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2006, 16:00
#36
const

проектирование
 
Регистрация: 09.11.2006
Москва, ВДНХ
Сообщений: 11


Это : ( Tп – Tв )(1.10) не формула 1.10 это осталось от номера формулы - часто встречается в техн литературе. Дейтвительно проще писать из формулы 1.10 следует. 1 номер главы, 10 номер самой формулы в главе. Температура по шкале Кельвина - абсолютная температура -от остальных температур отличается тем, что 0К (-273.15С
) температура абсолютного нуля. ниже его быть не может, более того, из курса физики - внутренняя энергия тела прямо пропорциональна его температуре - температуре абсолютно, ввыраженной в Кельвинах.
const вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2006, 18:44
#37
MadMax

инженер
 
Регистрация: 20.06.2006
Москва
Сообщений: 29


Безусловно очень актуальная и животрепещущая тема.
Однако мы не учли тот факт что на вентилятор прикрепленный к батарее прибегут посмотреть люди из соседних помещений. У ОВшников можно уточнить тепловыделения от каждого человека :?: . Это обстоятельство непременно повысит общую температуру в помещении :idea: . Осталось решить вопрос с потерями при открывании двери, они ж шататься будут туда-сюда.
__________________
Ничего никогда не бывает всегда.
MadMax вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2006, 18:51
#38
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


MadMax, не умничай и не разводи оффтоп! Здесь вообще-то тему серьезную обсуждаем.. :shock:
А тепловыделения человека даже я знаю - от 100 до 150 ватт в сидячем положении. Ну это конечно, если температуры у него нет. А если есть? Какова вероятность, что на работу вентилятора пришел посмотреть больной (на голову) человек?..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2006, 06:47
#39
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Om81
Какова вероятность, что на работу вентилятора пришел посмотреть больной (на голову) человек?..
Ну, это совсем элементарно! "Подумаешь, бином Ньютона".

Определяется по формулам (3) и (4) СНиП 2.04.01-85. Только надо использовать в этих формулах не количество водоразборных приборов, а количество радиаторов с прикрепленным вентилятором. Причем конкретно больших вентиляторов, с движками хотя бы на 5.5 квт. На маленькие не побегут смотреть.

Но в первом приближении надо определить еще вероятность заболевания голов как функцию от общего числа жителей, количества радиаторов, количества радиаторов с вентиляторами, количество "вчерашнего" на голову "эквивалентного" жителя.

Еще надо учесть "что предметы от нагревания расширяются", больная голова расширяется больше здоровой, занимает больший объем, остается меньше возуха, а это оказывает побочное влияние на микроклимат.

Цитата:
Здесь вообще-то тему серьезную обсуждаем
Тема серьезная, но всерьез - на АВОК-е. Там одна дама ищет неокученную тему для докторской диссертации. Вот же готовая! Сколько можно развести псевдонаучной писанины.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2006, 18:17
#40
yurok


 
Регистрация: 27.11.2006
Украина
Сообщений: 5


Нихрена не нагреет - испытано на практике, когда был студентом(в моем случае). Угловая трешка последний десятый этаж, разводка нижняя. Ставили вентилятор из блока питания за батарею, крутил наверно часов 12 - как было 13 так и осталось. Наверно за счет "большей обдуваемости" стен и ниши под батарею
yurok вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Даст ли эффект вентилятор прикреплённый к батарее? :(