[Stanislavmg]

Уважаемые инженеры по КМД. Стоит вопрос о приобретении программ для проектирования КМД. В данный момент работаем в AutoCADе. Имеет ли смысл приобретать новые продукты типа Адванса, т.е. окупят ли они себя?

В связи с этим, несколько вопросов:

1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно.
2. Какие нормативы по выпуску чертежей (если конечно они есть)?
Заранее благодарен.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Rebis Добрый день! Хотел немного уточнить, основа AutoPLANT Structural создавалась не DSC, а Kiwi Software. Продукт получился достаточно неплохой.

А это-то тут при чем?

[DEM]

Алексей Худяков
Это когда же за один проект можно было отработать софт который установлен.
Если речь конечно не идет о крупном объекте.

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Алексей Худяков Это когда же за один проект можно было отработать софт который установлен. Если речь конечно не идет о крупном объекте.

--- В общем вы сами и ответили...

[str02]

мм.... Ну самое обычное небольшое здание-промка.. 200т металла. Только КМД будет стоить от 140 т.р. до 300 т.р. примерно.

[Rebis]

Сообщение от kpblc Сообщение от Rebis Хотел немного уточнить, основа AutoPLANT Structural создавалась не DSC, а Kiwi Software. Продукт получился достаточно неплохой. А это-то тут при чем?

tokhot выше приводил анализ различных систем, там обнаружил неточность.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Rebis Сообщение от kpblc Сообщение от Rebis Хотел немного уточнить, основа AutoPLANT Structural создавалась не DSC, а Kiwi Software. Продукт получился достаточно неплохой. А это-то тут при чем? tokhot выше приводил анализ различных систем, там обнаружил неточность.

Вы разве не заметили - там почти везде "ИМХО"... ))) Я сам долго смеялся читая это... Видимо сколько людей - столько мнений...
P/S: Только вот огорчает одно, что такие высказывания сбивают людей с толку...

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков Уважаемый Stanislavmg, давайте я попробую ответить на ваши вопросы, и возможно развеять ваши сомнения: Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил... Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному.

Окупает себя много чего, однако это не значит, что нужно выбрасывать деньги на ветер. Вопрос окупаемости стоит исходя из производительности, полученной в результате внедрения ПО. Т.е. если после внедрения данной программы мы не получим увеличения производительности, то мне плевать за сколько проектов она себя окупит. Толку от такого продукта ноль - деньги на ветер.
Кстати Струкад на НЕТИПОВЫХ конструкция дает прирос производительности 20% (опрошены пользователи), и толку?

Сообщение от Алексей Худяков В данном случае ПО StruCad - это в первую очередь западная ТЕХНОЛОГИЯ проектирования и выпуска проектной и рабочей документации, а так же непосредственно изготовления МК! Приобретая данную систему, нужно сразу хотя бы морально подготовится к перевороту мышления внутри компании, начиная от "манеры проектирования", продолжая "манерой подачи информации в цех и изготовления" и заканчивая подсчетом З/П для сотрудников... Организация, выбирающая данный продукт должна сразу подготовится к тому, что этот продукт нужно не просто купить, его нужно ВНЕДРИТЬ в текущую технологию предприятия. Этому способствует ряд мероприятий, ресурсов и ВРЕМЯ, которое заказчик должен уделить и затратить, если он действительно серьезно подходит к решению данного вопроса для получения позитивного результата. Идеальный вариант, создание на этапе внедрения отдельной рабочей группы, занимающейся совместно с поставщиком только этим процессом, но в рамках всего предприятия.

Мне по барабану, чья это технология. Мы в России и у нас свои технологии, надо сказать ничем не уступающие западу. А что касается внедрения, то эти западные технологии сильно усложняют и затормаживают процесс. А время, это как раз то, чего никогда не хватает. У нас и так не хватает проектировщиков. А если их еще и переобучать по 6 месяцев, то это вообще дело труба. Производство в это время практически остановиться. Несложно посчитать упущенную прибыль. :shock:

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg 1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно. --- Честно говоря, вы задаете не совсем корректные вопросы... Вы много видели компаний, которые будут разглашать свой "Эксклюзив"? Не разглашая конфиденциальную информацию, уверенно, скажу вам, что предприяТИЯ использующие в своей технологии StruCad и на территории РФ есть! И этот список продолжает расти...

Вопрос вполне коректен. Да много, кроме завода Вентал, который разрекламировали как супер пупер производство. А чертежи вы их видели? На бокаде ваяют. Ужас. :shock:
Кстати обзвонил с десяток предприятий (в том числе работающих на струкаде), пообщался с пользователями. Все рекомендуют Адванс стил. Те кто работает на Струкаде в принципе тоже довольны, однако жалуются на слишком плохую адаптированность к Российским условиям, в связи с чем уходит много времени на внедрение программы (опять лишняя потеря времени). А вот с бокадом ситуация гораздо хуже. Одни говорят хорошая программа, другие кроют на чем свет стоит. Знаю предприятия, которые после покупки данного продукта и безуспешных попыток перенастроить его под нашу действительность плюнули на это дело и работают в автокаде и/или адвансе.

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg StruCAD стоит 12000$, что никак не меньше AutoCAD 4000$+Advance 3000$=7000$. --- Очень радует, что есть люди умеющие правильно считать! Но давайте посчитаем еще раз (*информация из текущего прайса на 1 раб. место): AutoCad (локальный с подпиской) - 120000 р. + Advance Steel и АС - 140000 = 260000 (примерно) / 26,5 = 9500 $...

Тоже не совсем верно. Давайте посчитаем по другому. Автокад (левый) на рынке 100р +адванс левый 100р. Итого 200р., то бишь бесплатно.

Автокад значит с подпиской считаем, а струкад без? Скидки у себя учитываем а у других нет?
Вот и давайте с подпиской и скидками считать. Струкад с подпиской 12000$+15%=13800$ Advance steel до 30 ноября 120000 за два рабочих места (компания инфарс). Итого Автокад+Адванс 12000+60000=180000/26,5=6792$ за место(естественно при покупке сразу двух, но по одному никто и не берет).

Сообщение от Алексей Худяков Почему у StruCad она выше? Наверно как и любой продукт на рынке (например автомобили), система имеет что-то свое, чего нет у других. Могу вам так же сказать, что в европе и в мире 1 раб. место ПО StruCad стоит 16000 фунтов. Сообщение от Stanislavmg Тем более, что BOCAD не уступает ему, а стоит всего 7000$. Нет слов, так забавно (*российский минталитет*)... И что же вас останавливает? )))

Действительно забавно. В европе 16000$ это зарплата среднего инженера за 4 месяца, а в Ставрополе зарплата инженера в месяц 550 долларов, вот и посчитайте. Не нужно путать одно место с пальцем.
Интересно, что эта система имеет такого о чем вы не говорите? Сообщите, чем она лучше? А то я никак ответа добиться не могу.

[str02]

Сообщение от Stanislavmg Автокад (левый) на рынке 100р +адванс левый 100р. Итого 200р., то бишь бесплатно.

вот только не надо сказок про то что адванс 6,1 в ставрополе стоит 100р. в питере это стоит в районе 300-400$ даже сейчас, хотя прошел год после выхода программы

[Veliking]

вот только не надо сказок про то что адванс 6,1 в ставрополе стоит 100р. в питере это стоит в районе 300-400$ даже сейчас, хотя прошел год после выхода программы

В любом случае это не 12 000$. В Москве можно купить за 100$. Это не реклама, это реальность.

[Алексей Худяков]

Вы знаете, то ли мне показалось, или я возможно что-то не верно понял, но мне не понравилась манера вашего последнего обращения ко мне.
Исходя из этого, это последний мой пост на форуме в ваш адрес.

Сообщение от Stanislavmg Окупает себя много чего, однако это не значит, что нужно выбрасывать деньги на ветер. Вопрос окупаемости стоит исходя из производительности, полученной в результате внедрения ПО. Т.е. если после внедрения данной программы мы не получим увеличения производительности, то мне плевать за сколько проектов она себя окупит. Толку от такого продукта ноль - деньги на ветер.

Я уже не раз обращаю внимание, на то что грамотное и правильное внедрение – залог успеха в решении этого вопроса. Это касается не только StruCad. Это касается любого ПО, и любой новой технологии, и в зависимости от того как подходить к решению данного вопроса – и зависит весь успех и ВРЕМЯ внедрения. И исходя из опыта, я сразу могу вам сказать (приобретет ли ваша компания StruCad, Bocad, Advance, Компас и т.п.), что первоначально (первые 2-3, а возможно и более проектов) вы и не получите четкого прироста производительности… На начальном этапе (на этапе ее окончательного освоения, на этапе ее настройки и адаптации под ваше предприятие) если эта система даст результат в «0» - это уже большой плюс и задаток на дальнейшее развитие! Учитывайте, что при этом конечном результате в «0», сколько еще дополнительных данных вы будете иметь, которые вы не имеете на данный момент…

Сообщение от Stanislavmg Кстати Струкад на НЕТИПОВЫХ конструкция дает прирос производительности 20% (опрошены пользователи), и толку?

Хотите верьте, хотите нет. По последним не официальным данным (от существующей компании - пользователя) средний прирост производительности, полученной в результате внедрения ПО StruCad – 200%. У одной компании эта цифра колебалась на отметке = 350%… НО это абсолютно не значит, что этот процент будет и у вас… И тем более сразу. Это индивидуально.
И пожалуйста, не надо спрашивать меня: а кто это, а где это и т.п. Это конфиденциальная информация, полученная мной под честное слово.

Сообщение от Stanislavmg Мне по барабану, чья это технология. Мы в России и у нас свои технологии, надо сказать ничем не уступающие западу. А что касается внедрения, то эти западные технологии сильно усложняют и затормаживают процесс. А время, это как раз то, чего никогда не хватает. У нас и так не хватает проектировщиков. А если их еще и переобучать по 6 месяцев, то это вообще дело труба. Производство в это время практически остановиться. Несложно посчитать упущенную прибыль.

--- А можно полюбопытствовать: на вашем предприятии имеется оборудование с ЧПУ? Если да, какая страна производитель?
По поводу «усложнения и затормаживания» – это неизбежно в любом случае… А по мимо этого, за это еще надо и заплатить… Вы хотите работать по новому? Вы хотите получить новый уровень автоматизации? Вы хотите получать новые результаты и т.п. А как вы хотите этого добиться – хлопком в ладоши или взмахом волшебной палочки? Смешно…
6 месяцев – это, скажем так средний срок внедрения ПО StruCad. Он включает в себя не только обучение, но и пробные запуски, обкатку, адаптацию, настройки и т.п. Поэтому и рекомендуется для полноценного внедрения, создать в рамках предприятия отдельную рабочую группу, задействованную ТОЛЬКО на решение этого вопроса. Она не должна останавливать текущее производство, она может действовать параллельно. В состав же рабочей группы может входить от 1-2-х человек, которых можно не переобучать, а нанять новых и научить с "нуля" (как вариант)…

Сообщение от Stanislavmg Знаю предприятия, которые после покупки данного продукта и безуспешных попыток перенастроить его под нашу действительность плюнули на это дело и работают в автокаде и/или адвансе.

--- Для меня это не новость… Более того... хотя ладно, что толку тут расписываться...

Сообщение от Stanislavmg Автокад значит с подпиской считаем, а струкад без? Скидки у себя учитываем а у других нет? Вот и давайте с подпиской и скидками считать. Струкад с подпиской 12000$+15%=13800$ Advance steel до 30 ноября 120000 за два рабочих места (компания инфарс). Итого Автокад+Адванс 12000+60000=180000/26,5=6792$ за место(естественно при покупке сразу двух, но по одному никто и не берет).

--- Выдержка из коммерческого предложения на ПО StruCad, которое предоставляется всеv заказчикам без исключения: *При приобретении ПО StruCad любой конфигурации, заказчик получает право на 1 (один) год бесплатной технической поддержки (которая включает в себя и подписку).

Всем спасибо за внимание!
Всем успехов, процветания и хороших выходных!

[DEM]

Алексей Худяков
Вы слишком навязчивы. Мля меня эт замучило :twisted:

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Алексей Худяков Вы слишком навязчивы. Мля меня эт замучило :twisted:

--- Я что-то вас не пойму никак и ни разу, в чем проблема-то? Не нравится - не читайте...

[DEM]

Мне интересна тема, но вот ваши голословные высказывания. Менф замучили.
Я знаю STR02 который по моему мнению уже стал проффессионалом в своем деле. А вот Вашу работу никто не видел.

[str02]

Сообщение от Алексей Худяков А можно полюбопытствовать: на вашем предприятии имеется оборудование с ЧПУ? Если да, какая страна производитель?

кстати да. Зачот. Если у вас на змк производительность 20т металла в месяц, и станки с чпу-это 6 мм.. гастарбайтеров в ночную смену с газорезкой, то действительно не стоит заморачиваться.

А если вы делаете проект, под боле/менее современное производство. Где имеются в наличии станки с ЧПУ, то ваше КМД потом делают заново. Чтобы получить dstv-файлы. Таковы реалии :wink:

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Мне интересна тема, но вот ваши голословные высказывания. Менф замучили. Я знаю STR02 который по моему мнению уже стал проффессионалом в своем деле.

--- Минуточку, а причем здесь STR02, который по вашему мнению уже стал проффессионалом в своем деле? (а если не секрет, в каком?) Или вы принимаете обращения к нему на свой счет?

Сообщение от DEM А вот Вашу работу никто не видел.

--- А может быть я как-нибудь приеду в Питер, и продемострирую ее вам?

[DEM]

Алексей Худяков
Да бог с вами лучше пока на форуме покажите.
Или вы боитесь что вас заклюють

[Алексей Худяков]

Сообщение от str02 кстати да. Зачот. Если у вас на змк производительность 20т металла в месяц, и станки с чпу-это 6 мм.. гастарбайтеров в ночную смену с газорезкой, то действительно не стоит заморачиваться. А если вы делаете проект, под боле/менее современное производство. Где имеются в наличии станки с ЧПУ, то ваше КМД потом делают заново. Чтобы получить dstv-файлы. Таковы реалии :wink:

--- АМИНЬ!!! Спасибо Коллега!

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Алексей Худяков Да бог с вами лучше пока на форуме покажите. Или вы боитесь что вас заклюють

--- Я стесняюсь...

[DEM]

Вы как барышня цену набиваете а показать не хотите.

[Veliking]

Ув. Алексей Худяков, нет ли у вас русской документации по StruCadу? С её появлением разрешились бы многие вопросы с её потенциалом.