[VVN59]

В последнее время, сотрудничая с некоторыми проектными организациями и просматривая их Рабочие чертежи, выдаваемые Заказчику, Я столкнулся с несколькими вариантами решения жестких узлов монолитных ж.б. конструкций (перекрытие-стена).

Какой из них наиболее оптимален? (наброски узлов - см. во вложении).
Заранее благодарен.

[Лилика]

А такой узел?

[Axe-d]

Получается не 8 опорных арматурин, а 4. Чувствуется, что идеей армирования балок Вы не прониклись.

у Вас нагрузка от гелиевых шаров? Вверх в потолок? Зачем для восприятия момента пролетная арматура СВЕРХУ?

[WILD]

узел 2 - рабочий.
я обычно верт. стержни колонны последнего уровня загибаю по возожности в тело плиты.
А что у эксперта есть претензии к данному узлу тоже?

[alisa]

Сообщение от WILD узел 2 - рабочий.

Абсолютно согласна. Длина анкеровки рабочих стержней с каждой стороны с лихвой обеспечивается перепуском их в тело плиты на треть соседнего пролета, обрыва стержней на опоре нет, на опоре количество стержней - требуемое.

[Лилика]

Я всегда армировала по такому узлу, а в последнее время, по просьбе строителей, я начала армировать по первому узлу. И самое главное, что сколько проектов видела все так армируют. хочется бы услышать как вы армируете эти узлы.

[parabellum762]

Сообщение от Arikaikai Зачем для восприятия момента пролетная арматура СВЕРХУ

может, это как-то связано с тем, что у многопролетной балки на опоре растянутые волокна именно СВЕРХУ?

Сообщение от parabellum762 у многопролетной балки

И правда, там посередине опора. Думал, что это просто размерные линии...

[Лилика]

Всегда идет война между проектировщиком и строителями. Получается, что для экспертизы нужно показать одно, а на площадке все равно строители розрывают арматуру и что делать, как быть чтобы всем угодить. Посоветуйте пожалуйста. Если заармировать по 2 и 3 узлу, то тяжело технологически. Если по первому узлу (если накладки не воспринимают часть опорного момента), то перерасход арматуры.Если не прерывать опорную верхнююю арматуру, а вивести на 1/з пролета балки и сварить, то тоже крики. Поделитесь ,пожалуйста, как вы выходите с этой ситуации.Плиз...

[Казбек]

вам уже дали дельный совет

Сообщение от WILD да, Эксперт прав. Вы разрываете 4 верхних стержня и поэтому 4 нижних будут в лучшем случае являться соединительными для верхних. Не делайте разрыв верхней ар-ры над опорой-это самое напряженное место-перенесите стык а зону 1\4- 1\3 пролета,где обычно эпюра моментов перехрдит через 0.

Сообщение от Лилика а на площадке все равно строители розрывают арматуру

ваша забота сделать как нужно, строителей пошлите лесом

[Лилика]

Не могу послать всех лесом, потому что я проектировщик, а муж строитель и вечная борьба. Потому прошу поделиться опытом.

[SashaS]

http://pic2net.ru/view/v/20140212497...252fc41c60.jpg
Может решение на рисунке 87 подскажет выход

[Лилика]

Вы думаете что вы меня удивите пособием. У меня 25 лет стажу. Вот именно что в пособиях, в руководствах, в книжках, и т.д. куча информации. Не надо мне тыкать как школьнику - я прошу просто дельного совета. а тут на форуме, я смотрю, только профессура общается. во вторых у меня совсем другой случай. многоэтажная рама - средний узел и хомуты вполне справляются с поперечной силой. Неужели так тяжело по человечески ответить.....

[playgamer]

Пусть пролеты по L=6м в осях, колонны - по 400мм.
Тогда армирование неразрезных балок в своих проектах я предписываю делать так:
1) сперва пропускать сплошные надопорные каркасы (L=4м) сквозь колонны (получаются выпуски по 1,80м по обе стороны колонны)
2) далее устанавливать пролетные каркасы L=4...5,6м (смотря какие диаметры стержней для расчета стыка внапуск без сварки) - таким образом я могу регулировать напуск от 1 до 1,8м (по расчету)
3) хомуты в местах напусков устанавливатся после монтажа каркасов (иначе не "надеть" пролетные каркасы).

Что имеем в конструктивном плане: важные рамные узлы можно достаточно хорошо проармировать (часто - в 2 ряда по 4шт.), стыки каркасов - ориентировочно в месте 0 моментов, оптимальный расход арматуры (нижняя арматура надопорных каркасов и верхняя пролетных каркасов - часто конструктивная, или - по огибающей эпюре).

[h5r32]

playgamer, немогли бы вы узел выложить?

[SashaS]

Я дал ссылку вам на данный узел потому что сам иногда забываю элементарные вещи и не по тому что я склеротик. Обратите внимание на данном узле верхняя арматура не доводится до опоры, а прерывается на расстоянии t1 от опоры весь опорный момент берется дополнительным сплошным стержнем. Так как вы хотите чтобы и строителям проще было и вы правильно выполнили узел то на мой взгляд данное решение оптимально.
http://pic2net.ru/view/v/201402121a4...ad6a690193.jpg

Пусть пролеты по L=6м в осях, колонны - по 400мм. Тогда армирование неразрезных балок в своих проектах я предписываю делать так: 1) сперва пропускать сплошные надопорные каркасы (L=4м) сквозь колонны (получаются выпуски по 1,80м по обе стороны колонны) 2) далее устанавливать пролетные каркасы L=4...5,6м (смотря какие диаметры стержней для расчета стыка внапуск без сварки) - таким образом я могу регулировать напуск от 1 до 1,8м (по расчету) 3) хомуты в местах напусков устанавливатся после монтажа каркасов (иначе не "надеть" пролетные каркасы). Что имеем в конструктивном плане: важные рамные узлы можно достаточно хорошо проармировать (часто - в 2 ряда по 4шт.), стыки каркасов - ориентировочно в месте 0 моментов, оптимальный расход арматуры (нижняя арматура надопорных каркасов и верхняя пролетных каркасов - конструктивная).

Общий принцип описан)

[playgamer]

Выкладываю чертеж. Здесь пролет в осях = 10м.

[Лилика]

playgamer - спасибо большое за понятный узел ( правда это внушительная балка). Но мне интересно, как к такому армированию относятся на строительной площадке? А что делать с простыми балками 400х400 или 400х3009нагрузка только от перекрытия) - это же куча ар-ры. Кстати у меня муж тоже со Львова...

[swell{d}]

Лилика, вы хоть скажите, какие объекты вы по первому узлу построили Offtop: а то всего-то в два раза опорное армирование занизили...

[Лилика]

Я то спроектировала нормально по первому узу, а на строительной площадке самовольно разрезали - хорошо хоть небольшие нагрузки были - так по мелочи. Я с ними спорила, но что разве женщина когда то права...Потому я и написала сюда - хоть какое то доказательство.