[Mashka_Boo]

Необходимо обеспечить на одном из фрагментов сейсмоизолированного здания (сейсмоизоляция - КФ) скользящий шов между жб конструкциями фундамента и дном лифтовой шахты. Дно удерживается вышележащими конструкциями, фундамент в случае землятресения пляшет .

Как обеспечить это скольжение?
Графитовая смазка? Подшипники и направляющие? Подшипники и металлические закладные?
Если смазка - как обеспечить ее обновление, после прошедшего землетрясения, скажем?
Если направляющие и подшипники - как обеспечить подвижность в любом направлении? Как обслуживать, опять же?

Может существуют уже сконструированные системы реек?

Надеюсь, задачка будет для вас интересной и не останется без внимания)
P.S.:Нагрузка на дно приямка ерундовая - около 8 тонн. Расчетные перемещения грунта - 20 см.

[Mashka_Boo]

Именно расчетную схему я и пытаюсь до вас донести.

Коней на переправе поменяли, ибо кони были весьма и весьма кривоноги.

про РМО - остаточные деформации? как заменять?, что будет, если что нибудь загорится в подвале? или наоборот зима и низкие температуры? слишком много НО.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mashka_Boo Именно расчетную схему я и пытаюсь до вас донести.

Гыыыыыыыы. В расчетных схемах нет ни прокладок фторопластовых, ни приямков и шахт, ни КФ. Есть лишь математическая абстракция, которая в какой-то мере отражает реальные конструкции. И чтобы создать расчетную схему, надо загодя определиться с реальностью воплощения в материале того или иного узла. А то начинаешь задавать вопросы, а в ответ - тишина. Ни чертежей, эскизов.

Сообщение от Mashka_Boo Коней на переправе поменяли, ибо кони были весьма и весьма кривоноги.

Осталось попросить Ваше фото в купальнике и любоваться-любоваться-любоваться...

Сообщение от Mashka_Boo про РМО - остаточные деформации? как заменять?, что будет, если что нибудь загорится в подвале? или наоборот зима и низкие температуры? слишком много НО.

Слишком много "НО", которые только в Вашей голове. Какие остаточные деформации в РМО? Откуда им взяться в "резине"? Как менять - руками с гаечными ключами. Огнезащита - не проблема. Даже зимой в подвале температура положительная.

[Mashka_Boo]

Сообщение от Forrest_Gump Осталось попросить Ваше фото в купальнике и любоваться-любоваться-любоваться...

Вы хамите. И не понимаете метафор.

Сообщение от Forrest_Gump Какие остаточные деформации в РМО

См. статьи Курзанова, Черепинского

Сообщение от Forrest_Gump Как менять - руками с гаечными ключами

На чьи деньги? В жилом доме? На чьи деньги будут заказываться РМО из Китая/Японии/Италии? На чьи деньги будет организовано вывешивание здание на домкратах для замены?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mashka_Boo Вы хамите. И не понимаете метафор.

Вы очень витьевато изьясняетесь. Так витьевато, что не можете толково и внятно объяснить конструктивные решения. Браво.

Сообщение от Mashka_Boo См. статьи Курзанова, Черепинского

Пардон, для меня Черепинский не ученый ни разу. Почему - потому что допускает грубую ошибкау в кинематической схеме КФ. И эта ошибка тиражируется из кандидатской через докторскую во все свои брошюрки. А если Вы верите только одному источнику, то дубль-амба.

Сообщение от Mashka_Boo На чьи деньги? В жилом доме? На чьи деньги будут заказываться РМО из Китая/Японии/Италии? На чьи деньги будет организовано вывешивание здание на домкратах для замены?

Вы знаете срок службы РМО? Вы прям адепт секты Черепинского %-)))))))))) Умываю руки помогать Вам - Вы не слышите меня. Вы не можете дать ответы на мои вопросы. Рубитесь сами.

[Mashka_Boo]

Сообщение от Forrest_Gump А если Вы верите только одному источнику, то дубль-амба.

Сообщение от Forrest_Gump Пардон, для меня Черепинский не ученый ни разу.

Вы читаете меня через строчку. Указаны два автора. Что скажете по поводу господина Курзанова? Мы работаем с ним.

Сообщение от Forrest_Gump Вы не можете дать ответы на мои вопросы.

Я писала выше, что нарисую эскизы и выложу их здесь, чтобы мы смогли их обсудить. Ибо словами объяснить, где и почему будут те или иные перемещения, мне неподвластно, по вашим словам.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mashka_Boo Вы читаете меня через строчку. Указаны два автора. Что скажете по поводу господина Курзанова? Мы работаем с ним.

Один источник - это, условно говоря, одна книга одного автора. Про Курзанова плохого сказать не могу. Отчего он работает с Черепинским - не мое дело.
Если КФ настолько замечательные, настолько экономически выгодны - отчего они не так сильно распространены, в отличии от РМО? Задайте себе вопрос.

Сообщение от Mashka_Boo Ибо словами объяснить, где и почему будут те или иные перемещения, мне неподвластно, по вашим словам.

Не можете. Может кто из читающих данную ветку лучше меня смог понять Ваше описание. Пусть выскажется - где я неправ в понимании написанного.

[salaga2012]

Ну а если такой вариант: две сплошные стальные плиты, а между ними - стальные шарики (как в подшипниках, только бОльшего диаметра)? Шары "уложить" сплошным "ковром". Размеры плит = размер дна шахты + расчётная амплитуда горизонтальных колебаний. Ну это так, в порядке бреда ...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Mashka_Boo Сейчас думаем о фторопласте-4. Коэф. скольжения у него идеальный - 0,04-0,1, не горит, не гниет, не стареет, пределы прочности на сжатие, растяжение - более чем достаточные.

Применяю фторопласт в качестве организованной "плоскости скольжения" в узлах сопряжения "стены в грунте" с торцами плит перекрытия подземной части здания при больших нагрузках (до 70 кг/кв.см.) с 2005 года.
Фторопласт-4 воспринимает нагрузку на сжатие 100 кг/кв. см., потом течет. Его необходимо правильно "заневолить" и в этом его большой минус.
Для организации плоскости скольжения одной прокладки фторопласта недостаточно, необходимо иметь две подготовленные поверхности, смещающиеся относительно друг друга.
Причем, организация плоскости скольжения плоскостей "фторопласт по фторопласту" - не идеальный случай.
Давать советы на форуме без полного понимания условий работы и смещения смежных конструкций относительно друг друга не берусь.

[Forrest_Gump]

Сообщение от salaga2012 Ну а если такой вариант: две сплошные стальные плиты, а между ними - стальные шарики (как в подшипниках, только бОльшего диаметра)? Шары "уложить" сплошным "ковром". Размеры плит = размер дна шахты + расчётная амплитуда горизонтальных колебаний. Ну это так, в порядке бреда ...

Развивая тему - массив стальных пружин. По аналогии с виброизоляторами или GERB и т.п.

[sbi]

Как механик, не вдаваясь в подробности, скажу: нужны амортизаторы. Подсчет жесткостей, здания и шахты, ставнение из частототных характеристик а далее по СНИПам. Вся органика стареет, можно сдать, но...

[Sid Barret]

Сообщение от Forrest_Gump Развивая тему - массив стальных пружин. По аналогии с виброизоляторами или GERB и т.п.

ну наконец-то

[Forrest_Gump]

Сообщение от Sid Barret ну наконец-то

Только я против такого решения в данном случае. Я вообще против отрезать днище приямка.

[bartalek]

Прошу прощения но коменты все не перечитывал.
Попробуйте просмотреть типа что то, что предлагает компания Fabreeka я думаю сайт у них www.fabreeka.com.
Они предлагают виброизоляцию под динамическое оборудование правда говорят, что пока еще не занимались сейсмикой но все материалы у них есть. Я по крайней мере использовал их "пирог" для скользящей опоры с тефлоновым основанием. Кстати тефлон в этом случае применяется часто, насколько я встречал. Можете опереть по контуру на тефлоновом "пироге", но лучше наверно использовать "пятачки", как они показывают, тем более тефлон не из дешевых материалов. Также можете "стоперы" какие нибудь поставить чтоб не "съехала" , хотя можно просто площадку по больше сделать с запасом.
Правда представительство у них ближайшее к России только в Германии. Ну посмотрите и другие компании по ближе. Я так понимаю их масса сейчас. У тех просто опыт в проектах есть не маленький, правда не в России. Делюсь мнением, так как недавно вот был на небольшой презентации от них....Правда "презентером" был менеджер, и с вопросом про сейсмику помочь не смог....
И на вертикальное демпфирование от лифта тоже поможет...вернее в первую очередь...

[Kot2012]

Сообщение от Mashka_Boo В нашей РДМ мы получили перемещения ПЧЗ менее 1см в горизонтальной плоскости.

Какая польза от этой цифры?При системе координат связанной с ПЧЗ - "пляшет" фундамент, связанной с грунтом(фундаментом) - "пляшет" ПЧЗ. Для целей проектирования имеет значение величина ускорений ПЧЗ и смещение ПЧЗ относительно фундамента(20см),которые не зависят от выбора системы координат, а от амплитуды и частотного состава ускорений движения грунта( а также скорости)
Между элементами лифтовой шахты и стенами ПЧЗ стоят прокладки (типа гернита). При вертикальном движении шахты вместе с дном относительно ПЧЗ штукатурка отвалится гарантированно,жильцы будут в экстазе.Сила трения будет также подминать гернит.Кроме того масса подвижной части шахты должна быть учтена в динамическом расчете,как и сила трения дна о антифрикционную опору под дном.Поэтому эффективней все таки связать дно с ПЧЗ.

Сообщение от Forrest_Gump Если КФ настолько замечательные, настолько экономически выгодны - отчего они не так сильно распространены, в отличии от РМО? Задайте себе вопрос.

За бугром применяются гравитационные опоры(а КФ Курзанова, Черепинского и т.д. относятся также к гравитационным) в в виде фрикционных маятниковых опор(они же раздвижные опоры) автор Виктор Заяц(США или Канада). Советские, российские опоры любого типа не испытываются в соответствии с международными стандартами, а заводские испытания производителей достаточно примитивны,как и испытания КФ в составе здания(все от бедности). Вообще анализ конструкций сейсмических изоляторов лучше проводить в прежней теме: Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд.

Сообщение от Mashka_Boo См. статьи Курзанова, Черепинского

Авторы заинтересованны в внедрении собственных патентов, статьи по поводу РМО Курзанова читал, оба автора на являются специалистами в области РМО, каковых в России почти нет, за исключением моей персоны:
Для справки: в 1991 году поставил сто с лишним РМО для сейсмоизолированного здания в Ташкент,далее у всех финансовый кризис,в 1995 году провел по приглашению дефектацию РМО(часть побили,сгружали при перевалке с самосвала), 1996-1997 год - строительство девятиэтажной 36квартирной башни, испытания казахстанскими вибромашинами с положительным результатом(срезали лишние пластические демпферы),просили еще РМО ,но не сошлись в цене.Результаты испытаний должны быть где-то в ЦНИИСК в 1997году.Динамику здания исследовали в ВНИИГ им.Веденеева на аналого-цифровом комплексе под руководством Савинова Олега Александровича в 1990-1991гг.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Фторопласт-4 воспринимает нагрузку на сжатие 100 кг/кв. см., потом течет.

Есть ряд вопросов,которые необходимо учитывать при проектировании и выборе антифрикционных опор. Коэфффициент трения зависит от сжимающей нагрузки,скорости скольжения,температуры среды и т.д.
Поэтому если выбираете конкретный тип опоры нагрузка на сжатие q должна соответствовать (кг/кв. см.)проектным на опору.При уменьшении q коэффициент трения будет увеличиваться.Скорость скольжения ПЧЗ должна не превосходить допускаемую по документации на опору. Среди российских есть антифрикционные опоры для мостов, выпускаемые ООО "СК Стройкомплекс-5" с коэффициентом трения 0,02. Однако они испытаны на скоростях скольжения 35 мм/сек, а для целей сейсмоизоляции необходима скорость примерно 250 мм/сек.Кроме того под 8 тонн необходимо типовую опору доработать для повышения удельной нагрузки.
Подводя промежуточный итог, если автор сильно упертый в части опор скольжения скольжения под дном, то лучше 4 шарика в стаканах со смазкой по закаленной поверхности (НДС по формулам Герца).
Интересно а авторы о демпферах задумывались или нет.

[Brasero]

Сообщение от Mashka_Boo Поделитесь своим методом обхода экспертизы, очень любопытно.

У нас есть такой выход - строить, потом пригласить одну из ста тысяч или больше фирмочек \ невозможно за угол сходить-
за каждым - строительная фирмочка\, они все обмеряют задним числом, оформят за взятки что угодно и в каком угодно состоянии. И если б только мелкострой так работал - нет! Ходил смотреть многоэтажку - аж дурно стало.. Они вместо элемента жесткости 1500на400 поставили две колонны
300на400, а промежуток из ракушки , которую пальцем ковырять можно. Жильцы - лохи, их обворовывают, а они не видят. Вот и вся экспертиза у нас.

А с КФ я вот сейчас проектик рисую, двухэтажненький домик. На Черепинского будет качаться, а ограничители - моей конструкции. Это я себе строю. ГАСК обосрется. Если покажу, конечно.