[Mozgunov]

Скажите пожалуйста, нужно ли выполнять расчёт подпорной стенки на перепад температуры по толщине сечения. При учёте перепада в 7.15С и средней температуре 32С моменты в уголковой подпорной стенке высотой 8м и расстоянием между контрфорсами 3,2м составили порядка 6т*м. Это половина площади требуемой арматуры. Нужен ли этот учёт? Ни в одном руководстве по проектированию подпорных стен (из тех которые я видел) не сказано ни слова об этой нагрузке. Поделитесь опытом кто сталкивался. Спасибо!

[Mozgunov]

если всю стенку равномерно прогревать-охлаждать, то да, ничего не будет. А вот если тыловая сторона останется холодной, а лицевую нагреваете - тогда ой.

Причём тут тогда время года в которое будут строить?

Если вы понимаете суть лучше нас, то чего спрашиваете?!

Не нужно под слово "Нас" подводить всех отвечающих. Хотя к Вашему мнению я тоже прислушиваюсь.

Я объясняю популярно варианты возникновения температурных напряжений. Я говорю не о конкретно вашей задаче.

Это делается в научных статьях, а конкретно в этом топике помогают решить мою задачу

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от FLASH! Каркас монолитного здания статически неопределим, и по вашим словам, свободно деформироваться не может.

Каркас монолитного здания по высоте - может свободно деформироваться (сверху ни чем не зажат). В плане и в поперечных сечениях - да, статически неопределим, и температурные напряжения в нём возникают. Но, если размеры секций в пределах деф.швов не большие, то величина температурных напряжений считается незначительной, и допускается их не учитывать в расчётах. Однако это не значит, что вы обязаны их игнорировать.

Кто нибудь считает его на температуру, если размеры его находятся в пределах допустимых?

Те, кто ответственно относится к своей работе - считают. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Наверно было бы во всех СНиПах и программах по расчету жб - расчет на температурные воздействия наряду с остальными нагрузками.

А вы вот здесь посмотрите ка. И здесь тоже. Считает SCAD на температурные воздействия, и вполне неплохо. И вопросы в части норм по температурным воздействиям тоже в этих темах присутствуют.

[Mozgunov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Те, кто ответственно относится к своей работе - считают. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Как мы выяснили выше, Вы на совсем другие перепады температуры-то собирались считать. Менее опасные. С такой ответственностью мы напроектируем, коллеги.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mozgunov Как мы выяснили выше, Вы на совсем другие перепады температуры-то собирались считать. Менее опасные.

В моих конструкциях более опасны те, о которых я говорю. В ПГСе, возможно, те, о которых вы пишите. Что опаснее - надо конкретику смотреть. Может быть поэтому из-за разной специфики вы с FLASH! (я так понимаю оба ПГСники) не понимаете нас со Шмидтом (мы оба гидротехники).

[Шмидт]

Сообщение от Mozgunov Это Ваши фантазии и не более того. Есть 13 раздел СНиПа который говорит нам о том как определяются эти температуры.

Радует меня такая уверенность...только речь то о другом, были изложены граничные условия теплового стационарного расчета. Как понимаю, делать его не планируете, раз ограничиваетесь только СНиП, хотя обращал внимание на сложность конструкции.
Раздел 13 СНиП говорит о типовых вещах. Там вообще не озвучено многих понятий, которые необходимы для массивных бетонных конструкций. К примеру, размеры захватки (блока), из каких сообращений будете назначать, при какой температуре будете блоки омоноличивать? Или, это мои фантазирии и только?

FLASH! да все зависит от размеров; вот конструкция, как думаете надо ее считать на температуру?

[FLASH!]

Сообщение от Сергей Юрьевич Считает SCAD на температурные воздействия, и вполне неплохо.

Ну я то в курсе, что СКАД, Лира и пр. считают на температуру, до СКАДА люди руками считали и т.д. Я не говорю что не надо учитывать: напр. фундаменты под печь - так там это основная нагрузка, или дымовые трубы... Просто в подпорных стенах не надо над этим заморачиватся, бить на швы и все дела.

Сообщение от Сергей Юрьевич В плане и в поперечных сечениях - да, статически неопределим, и температурные напряжения в нём возникают

Температурные швы для этого и делают, чтобы каркас сбрасывал напряжения. Как правило 20-30мм это удлинение одного темп. блока в жб. каркасе.
"FLASH! да все зависит от размеров; вот конструкция, как думаете надо ее считать на температуру?"
Если не превышает размеры темп. блока - не надо, превышает - надо. Если например плотина толщиной 4м, то там другие законы действуют.

[Шмидт]

Сообщение от FLASH! Если не превышает размеры темп. блока - не надо, превышает - надо. Если например плотина толщиной 4м, то там другие законы действуют.

Разве законы физики различны?
Ну а все таки. Надо считать такую стенку то или нет? Видно, что высота более 20 м, а на швы она разрезана в другом направлении.
Вот так говорите, что превышает размер температурного блока, а назначают то этот размер, как раз из расчета, постановку которого привел выше. То есть, все таки, согласны что надо считать, дабы определить этот размер. Правильно понимаю?
Рассматриваемая конструкция тоже не маленькая

Сообщение от Mozgunov уголковой подпорной стенке высотой 8м и расстоянием между контрфорсами 3,2м

разве не требует расчетов?

[FLASH!]

Там особенности бетонирования и схватывания бетона из-за большой толщины, на это есть отдельные нормы для таких сооружений.

Сообщение от Шмидт разве не требует расчетов?

8м, 3,2м 20м ...Хоть 25м если в пределах темп. блока не требуются расчеты, если больше считаем.

[Mozgunov]

Длина моей секции (температурного блока) 10м

если в пределах темп. блока не требуются расчеты, если больше считаем.

а где бы посмотреть это требование. Всё бы стало на свои места.

[FLASH!]

для 10м можно даже из монолитного бетона без армирования, при наружных температурах ну ниже -40 грд. не считать. Пособие (к СНиП 2.03.01-84) по проект. бет. и жб. констр. без преднапряжения, п.1,19, табл. 3. Не знаю действует/не действует, но смысл понятен надеюсь.

[Шмидт]

Сообщение от FLASH! Там особенности бетонирования и схватывания бетона из-за большой толщины, на это есть отдельные нормы для таких сооружений. 8м, 3,2м 20м ...Хоть 25м если в пределах темп. блока не требуются расчеты, если больше считаем.

То есть если длина секции 10м, а высота стенки 20м, то ее расчитывать не надо?

Offtop: Утомило меня. Если хотите ставить дополнительное армирование в 50% от статического я не против. Если считаете, что расчитывать не надо, что ж вольному воля.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от FLASH! для 10м можно даже из монолитного бетона без армирования, при наружных температурах ну ниже -40 грд. не считать.

спасибо, всё понял! специалист
Ох и лихо же ты трактуешь положения СНиПов... В том пункте, на который ты ссылаешься, мил человек, говорится про

Наибольшие расстояния, между температурно-усадочными швами, допускаемые без расчета

Но никак не то, что без армирования можно ставить бетонную подпорную стенку, если её длина менее 10м

После таких заявлений спорить дальше не вижу смысла. Всего наилучшего

[FLASH!]

Сообщение от Шмидт То есть если длина секции 10м, а высота стенки 20м, то ее расчитывать не надо?

Вообще-то наибольшие расстояния в пределах блока считают по диагонали. Что касается полученных усилий то тут скорее всего где-то ошибка.
Сергей Юрьевич ну что за детский сад, речь же идет о расчетах на темп. воздействиях. Ну в принципе можно и монолитную без арматуры стенку сделать, если вам так хочется. Про "гравитационные" или массивные стены слышали? делают из монолита, сб. блоков, кирпича, бута, даже из габионов.

[RrRR]

Подниму тему.
Как корректно определить температурный перепад по толщине элемента?
т.е. найти расчетные температуры по внутренней и внешней граням.
Возможно есть ссылка/пример такого теплотехнического расчета