[ayk1960]

Ситуация сложная короче мы выиграли тендер упав в цене в два раза, объект капитальный ремонт садика ( постройка 68г), но в техзадании
были указаны + к проектированию все согласования ( срок на согласования не добавлен) + (отсутствовало обследование и как следствие архивные чертежи объекта , мы подобрали аналог типового), и самое главное требование привести все эвакуационные выходы к сегодняшним нормам по СП 1.13130.2009, по ф1.1 те ширина марша 1350 ( а у нас 1200) , выходы 1200 в чистоте ( а у нас 900-1000 это в несущих стенах 770мм) местная пожарная лаборатория рассчитала во Флуатек и дала положительное заключение, но главный пожарник не согласовал. И вот виноваты оказываемся мы, в том что мы не доказали что данный проект РЕКОНСТРУКЦИЯ а не капитальный ремонт(как у нас прописано в договоре).
Подскажите что делать в этой ситуации? Может кто сталкивался?
С уважением Андрей

[Летун]

Сообщение от ayk1960 Хочу заметить, что выполнили и замену ОВ,Тепловой пункт + автоматику учета тепловой энергии,теплые полы, ВиК те всю внутрянку , утепление фасадов и демонтируем и заново ставим 9 эвакуационных лестниц, меняем покрытие кровли( кроме стропил) Неужто это все капитальный ремонт, а мерзкие люди об этом не знали или не хотели знать?

За исключением "демонтируем и заново ставим 9 эвакуационных лестниц" всё это кап. ремонт.

Я всё же настаиваю на первичности ФЗ не о какой модернизации там речи не идёт. есть 2 понятия применительно к существующим объектам капитального строительства "реконструкция" и "капитальный ремонт" ими и оперируйте.

[копия Сергей]

Техническое задание подписано - извольте сдать работы в соответствии с ним. Суд в данной ситуации не будет рассматривать дело (нет состава!): есть подписанный договор между двумя участниками. Что тут криминального?
При подписании ТЗ, ГИП должен был все предугадать и, по возможности, договориться о составлении акта разногласий по ТЗ (его в вашей ситуации можно попробовать составить "задним числом" при хороших отношениях с Заказчиком).

[Pavel_GGS]

Летун но ведь замена произошла с сохранением аналогичных пареметров, также тепловая реабилитация и т.п
да пофиг что подписано, если основной договор противоречит правовым актом. повносят вской мути, и выполняй ?
обследование не входит в проектные работы и что ? проектировщику за ту сумму выполнять его т.к оно прописано в договоре на проектирование ?
У нас есть один заказчик : а чего не сказали что нужно обследование и геология, а вы мне не говорили... ну так без проблем!!!! выставим отдельно счет на возложение функций заказчика и можешь забыть про всякий сбор ТУ и т.п

Сообщение от копия Сергей Техническое задание подписано - извольте сдать работы в соответствии с ним. Суд в данной ситуации не будет рассматривать дело (нет состава!): есть подписанный договор между двумя участниками. Что тут криминального? При подписании ТЗ, ГИП должен был все предугадать и, по возможности, договориться о составлении акта разногласий по ТЗ

Вот-вот, в таких случаях только хороший документооборот с заказчиком и иными организациями спасает. Но видимо ГИП и руководство на это положили в свое время, а теперь в такую безвыходную ситуацию себя загнали... Ну что ж, можно только посочувствовать...

[копия Сергей]

Сообщение от Pavel_GGS да пофиг что подписано, если основной договор противоречит правовым актом. повносят вской мути, и выполняй ?

Нет, не пофиг - Это ДОГОВОР! Есть заказчик - у него свои требования и своя цена, а есть тот, кто на это согласился. Все просто.
ГИПы - отдельная тема. Сейчас полно некомпетентных. Вытянут "за уши" после 4-х лет работы и вот результат.

[Pavel_GGS]

копия Сергей
вот внизу цитата

3.4 Решение о необходимости выполнения ремонта, модернизации и реконструкции здания (части здания) принимается заказчиком с учетом физического и морального износа здания, его архитек-турной и историко-культурной ценности и целесообразности сохранения в перспективе в соответ-ствии с регламентом, установленным генеральным планом

В начале заключение о техническом сотоянии здания, потом принятие решения. И принимает решение заказчик и только его вина что он неправильно определил вид работы.
просто привыкли все параллельно делать. нет. все по цепочке последовательно. первое звено выполнено с нарушением со стороны имено заказчика

[копия Сергей]

Сообщение от Pavel_GGS Решение о необходимости выполнения ремонта, модернизации и реконструкции здания (части здания) принимается заказчиком с учетом физического и морального износа здания

Так вот для обращения в суд в данной ситуации какой повод? То, что было неправильно составлено коммерческое предложение на конкурс? Да они типовые и проверяются кем надо - коррупционной составляющей там нет! Договора подписываются в трезвом состоянии и крепкой памяти. У суда к этому претензий не будет.

Сообщение от копия Сергей Нет, не пофиг - Это ДОГОВОР!

Да договор можно порвать, если условия договора одной из сторон не выполнены. В данном случае если в предмете договора накосячила Мэрия, то другая сторона может и выйти по этому пункту из договора или должно быть заключено Допсоглашение, где урегулируются эти вопросы... Но видимо ГИП во время об этом не позаботился, как я писал уже выше... сам загнал себя в бутылку...

[Летун]

Сообщение от Pavel_GGS Летун но ведь замена произошла с сохранением аналогичных пареметров, также тепловая реабилитация и т.п

Где же сохранение, когда проём в несущей стене увеличили, когда заменили несущие конструкции лестницы. Наша экспертиза трактует это как реконструкция.

[Rey]

посмотрите по арбитражной практике реконструкция ремонт. судебных прецендентов достаточно много за это время. Особенно со стороны налоговых органов в лихие 90-е и нулевые. тогда все стремились реконструкцию не делать так как она шла из прибыли а делали ремонт он входит в себестоимость продукции. тогда же сам разбивал проект на две части. первая основная по объёму ремонт вторая реконструкция... проходило и по судам выигрывал. суд в то время из за отсутствия разъяснений опирался на мнения экспертов_кстати тех же проектировщиков.

[Pavel_GGS]

Летун да согласен с этим.... любая мелочь в львином объеме модернизации и ремонте может перевести в реконструкцию. хотя мона и располовинить. правда заказчик не тот.

Rey вот сейчас один объект. подрядчик уговорил все ремонтом провести. уже сделали половину. и тут появились мы. и посоветовали провести реконструкцию. ох как артачились. правда потом сами поняли что ложится на затраты, а что на прибыль. и в случае проверки... дальше все понятно. только по моему примеру проще. меняется функциональное назначение. это реконструкция сразу
PS пытались тоже разбивать на части. но пустили уже все по реконструкции.

[Dusty]

Ага. есть один объект (не у меня, но знаю) остаются только стены и лестница. Закладываются проемы и пробивается пара новых. Стены усиляются, а частично перекладываются. Перекрытия были дерево станут по стальным балкам. Кто скажет по какой статье пойдет данный вид работ? (КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ) ВОТ!

[Igor707]

Pavel_GGS спасибо

[Alexandr_A]

По поводу расчета риска по Флоутек могу добавить, что сделали они его вам явно неправильно. Т.к. на сегодняшний день не существует методик по детским садикам и в ближайшее время не предвидется.

[Pavel_V]

Сообщение от Dusty Ага. есть один объект (не у меня, но знаю) остаются только стены и лестница. Закладываются проемы и пробивается пара новых. Стены усиляются, а частично перекладываются. Перекрытия были дерево станут по стальным балкам. Кто скажет по какой статье пойдет данный вид работ? (КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ) ВОТ!

Не путайте бухгалтерские термины и термины строительства. И реконструкция и капремеонт (см. ГрК для определения понятий) идут в бухгалтерии по статье капремонта.

[Dusty]

Не путайте бухгалтерские термины и термины строительства

Так и проект на капремонт. Иначе нецелевое расходование средств. Почему-то это оговаривалось особо (сам слышал). видно разница есть.

Сообщение от Dusty Стены усиляются, а частично перекладываются. Перекрытия были дерево станут по стальным балкам. Кто скажет по какой статье пойдет данный вид работ? (КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ) ВОТ!

Ну вы же пишете, что изменяете характеристики надежности... почему эт у вас капремонт?

[Dusty]

Ну вы же пишете, что изменяете характеристики надежности... почему эт у вас капремонт?

Ну слава богу не у меня. А вот заказчику так надо! Сам как услышал офигел.
Offtop: а что такое УУГ?

Сообщение от Dusty Ну слава богу не у меня. А вот заказчику так надо!

Ну если так надо и если потом вдруг по проекту не дадут разрешение на строительство, т.к. нужна будет экспертиза, то виноват тут будет заказчик и только он. Но в известность его нужно об этом поставить и официально, чтоб бумажка осталась и чтоб он не делал удивленные глаза потом, что ему об этом не говорили.

Сообщение от Dusty а что такое УУГ?

Узел учета газа

[Pavel_V]

Сообщение от Dusty Так и проект на капремонт. Иначе нецелевое расходование средств. Почему-то это оговаривалось особо (сам слышал). видно разница есть.

Вот этот заказчик удивится потом, когда выяснится, что нужно было по статье капремонт делать реконструкцию...