[z_e]

Здравствуйте.

Строительством из ячеистобетонных блоков никогда не занимался.
Сейчас возникла необходимость строительства двухэтажного дома (для себя).
Наружная стена предпологается трехслойной: 1) несущая часть - из газобетонных блоков толщиной 400мм (при использовании блоков D500) или 300мм (при D700); 2) утеплитель из плит толщиной 10-12 см (базальтовых); 3) облицовочный кирпич. Внутренняя стена из газобетона толщиной 300мм.

Собственно вопрос:
Возможно ли выполнить опирание ж/б пустотной плиты на всю толщину несущей части стены (300мм - для блоков марки D700, 400мм - для блоков марки D500)? Как это будет с конструктивной точки зрения (сопротивление теплопередаче не интересует)?

И еще вопрос:
Возможно ли несущую часть наружной трехслойной стены (с ж/б пустотными плитами) из кирпича выполнить толщиной в один кирпич (высота здания - 2 этажа)?

[z_e]

Сообщение от vit.z. Ну как не получили? Смотрите п.2 и п.4. Там все про кирпичную стену 250 есть.

Извините, я в ответе на то сообщение увлекся вопросом отопления и не уловил смысл ответа.

Спасибо всем за комментарии и подсказки. Будем считать.

[Ivan3891]

Сообщение от z_e Возможно ли выполнить опирание ж/б пустотной плиты на всю толщину несущей части стены (300мм - для блоков марки D700, 400мм - для блоков марки D500)?

Возможно! Но зачем, если вы собираетесь облицовывать здание кирпичом? Некрасиво ведь будет.

Сообщение от z_e Как это будет с конструктивной точки зрения (сопротивление теплопередаче не интересует)?

Нормально все будет, если не будете делать консолей, на которых будет опираться стена, которая будет давить сверху на облицовку. Желательно, чтобы защитный облицовочный слой был самонесущим, т.е. нес только свой собственный вес.

Сообщение от z_e Возможно ли несущую часть наружной трехслойной стены (с ж/б пустотными плитами) из кирпича выполнить толщиной в один кирпич (высота здания - 2 этажа)?

Если я вас правильно понял, то так и делают, как правило. Хотя, конечно, есть много видов колодцевой кладки.

Где собираетесь строить дом? Хочу также напомнить вам, тем кто не в курсе, что согласно "Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области» запрещено муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки! Поэтому советую лишний раз все обдумать и взвесить, какие конструкции вам принять.

Просто в голове сидит таракан со время учебы и напоминает, что толщина наружных стен из кирпича должна быть не менее 380мм.

Гоните на ><ер этих тараканов! Я вас, возможно, и удивлю: у нас делают наружные стены и по 200мм с наружным эффективным утеплителем при каркасной схеме. Несколько экспертиз уже так прошли, вопросов не было по этому поводу. Возможно, конечно, в вашем регионе действуют свои территориальные нормы, я не в курсе.

[z_e]

Сообщение от Ivan3891 Нормально все будет, если не будете делать консолей, на которых будет опираться стена, которая будет давить сверху на облицовку. Желательно, чтобы защитный облицовочный слой был самонесущим, т.е. нес только свой собственный вес.

Так и планировал несущая стена с опиранием плиты на всю глубину кладки несущей части (чтобы выдержать нужный мне размер помещения), потом утеплитель, потом облицовочная кладка (самонесущая).

Сообщение от Ivan3891 Где собираетесь строить дом? Хочу также напомнить вам, тем кто не в курсе, что согласно "Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области» запрещено муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки! Поэтому советую лишний раз все обдумать и взвесить, какие конструкции вам принять.

г. Пермь (Урал)

А не подскажете из каких соображений сделан сей запрет. Увлажнение утеплителя, несущая способность облицовочного слоя (гибкие связи и т.п.) или еще какие-нибудь причины? Подскажите если не сложно.

В качестве утеплителя планировались жесткие плиты из базальтового волокна.

[Ivan3891]

Сообщение от z_e А не подскажете из каких соображений сделан сей запрет. Увлажнение утеплителя, несущая способность облицовочного слоя (гибкие связи и т.п.) или еще какие-нибудь причины? Подскажите если не сложно.

Там же написано по ссылке (нажмите на слово "запрещено"):
"Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.
Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно."

[z_e]

Сообщение от Ivan3891 Там же написано по ссылке (нажмите на слово "запрещено"):

Сори.

Интересно было бы узнать, какие конкретно недостатки они имеют в виду.

[Ivan3891]

Сообщение от z_e Интересно было бы узнать, какие конкретно недостатки они имеют в виду.

Это надо спрашивать у того, кто принимал данное постановление. Но оно к вам не относится: вы находитесь не в Москве и Московской области. Для себя можете строить из чего угодно, лишь бы только дали разрешение на строительство и смогли потом ввести в эксплуатацию свое здание.
В Перми не был никогда, да и, вообще, на Урале. Проектировать в ваших краях тоже ничего не доводилось. Поэтому, не зная вашего климата, сейсмичности, специфики грунтов, сложно даже посоветовать вам из чего лучше строить. Но для себя лично, я бы строил дом в каркасном исполнении из монолитного железобетона с заполнением из каменной кладки (керамзит, газобетон) с наружным эффективным утеплителем.

[z_e]

Сообщение от Ivan3891 Это надо спрашивать у того, кто принимал данное постановление. Но оно к вам не относится: вы находитесь не в Москве и Московской области. Для себя можете строить из чего угодно, лишь бы только дали разрешение на строительство и смогли потом ввести в эксплуатацию свое здание. В Перми не был никогда, да и, вообще, на Урале. Проектировать в ваших краях тоже ничего не доводилось. Поэтому, не зная вашего климата, сейсмичности, специфики грунтов, сложно даже посоветовать вам из чего лучше строить. Но для себя лично, я бы строил дом в каркасном исполнении из монолитного железобетона с заполнением из каменной кладки (керамзит, газобетон) с наружным эффективным утеплителем.

Понятно, что не относится. Просто не хочется наживать себе проблем в дальнейшем, а также хочется избежать проблем с дальнейшей эксплуатацией.
Климат:
Расчетная температура -35;
Зона влажности - нормальная;
Сейсмика, карсты и прочие сложние геологические условия отсутствуют;
Нормативная глубина промерзания 1,8-2,2м;
По грунтам на моем участке пока данных нет. Если определять на глаз - супесь либо мелкий песок насыщенный водой. Грунтовые воды доходят до отметк -0,2-0,3 от поверхности земли. Летом немного ниже.
Насчет каркасного здания - не подскажите, может есть какая-нибудь серия или рекомендации, чтобы посмотреть.

Спасибо.

[TNemo]

сделайте лучше монолитные пояса под плиты на каждом уровне на ширину кладки, а опирание для плит 120мм.
газобетон ниже D800 лучше не использовать если он используется как несущий материал и сделать его 400мм, вы ж для себя строите!
хотя для себя я из этого хлама строить не стал, использовал бы только если в качестве утеплителя, да и то со 2-го этажа.

[z_e]

Сообщение от TNemo сделайте лучше монолитные пояса под плиты на каждом уровне на ширину кладки, а опирание для плит 120мм. газобетон ниже D800 лучше не использовать если он используется как несущий материал и сделать его 400мм, вы ж для себя строите! хотя для себя я из этого хлама строить не стал, только в качестве утеплителя, да и то со 2-го этажа.

Спасибо за совет.

[4245]

продолжаем проектировать Вам дом? Стены 250 на 2 этажа где-то 5м - стремно не зная проемов! Для надежности - под плиты пояс, между плитами , через 2-3плиты, в толщине перекрытия-армированные мон участки шириной 150-200мм, связанные с мон. ж.б поясом (это же лучше сделать и для газобетона).
Далее ждем вопросов по кровле, отоплению и внутреннему дизайну))))

[vit.z.]

Сообщение от 4245 Далее ждем вопросов по кровле, отоплению и внутреннему дизайну))))

Очень сомневаюсь, z_e по моему во много разбирается, а отопление это вообще его конек. Тем более вопрос в теме не такой уж и безобидный как покажется с первого взгляда.

[z_e]

Сообщение от 4245 Далее ждем вопросов по кровле, отоплению и внутреннему дизайну))))

Ну уж с расчетом кровли и отопления справлюсь)))

Сообщение от vit.z. Очень сомневаюсь, z_e по моему во много разбирается, а отопление это вообще его конек.

Спасибо за комплимент.

[mix231]

Учитывая что домик небольшой, плиты ПК54 восьмерки либо шестерки (прогибов впринципе никаких не будет) то опирание плиты на всю ширину блока по идее даже более предпочтительно, не будет сколов по грани блока, нагрузка будет распределена, монопояс не потребуется, но армопояс я все-таки бы кинул под плиты. А вот стены в 250 продуваться будут, как мне кажется, да и хлипковато будет (гибкость) для двухэтажного коттеджа...

[Nnaho]

А вот производители газосиликата утверждают, что

Блоки класса бетона М50 позволяют строить несущие стены трехэтажных зданий

[TNemo]

Сообщение от Nnaho А вот производители газосиликата утверждают, что Цитата: Блоки класса бетона М50 позволяют строить несущие стены трехэтажных зданий

А психологи утверждают, что для хорошего настроения нужно ежедневно обнимать 8 человек.
Некоторые утверждают, что их похищали инопланетяне и творили с ними всякое противоестественное.
Некоторые пишут на Марсе есть жизнь.
Кто то впаривает композитную арматуру взамен стальной, хотя эти пластиковые канаты ни на что не годятся. Но производитель рисует таблицы прямой замены стального сечения на композитное.

Мысль ясна?

[Nnaho]

Неужто брехня?!!!
А из практики никто примеров не знает? Хорошо бы с фото...

[TNemo]

Сообщение от Nnaho Неужто брехня?!!!

брехня не брехня, но не доказательство это уж точно, потому не надо уже махать такими бумажками перед лицом!

[yarrus77]

Сообщение от Ivan3891 у нас делают наружные стены и по 200мм с наружным эффективным утеплителем при каркасной схеме.

Посчитай на ветер эти стены, этажа с 10, да еще с оконным проемом.

[иваниваныч]

Сообщение от Nnaho А из практики никто примеров не знает? Хорошо бы с фото...

Из практики куча примеров - половина Воронежской и Белгородской губерний застраивается (и частично уже застроена) коттеджами из автоклавного газобетона. В основном в 2 этажа, причём марка, в основном, D500, конструкционно-теплоизоляционная. Всё стоит спокойно. Три этажа, конечно, на мой взгляд, перебор, даже просто из-за несоблюдения качества блоков на заводах. Часто строят вообще без проектов с несущим слоем 300 мм и утеплением ЭППС (чего категорически не рекомендую), но это отдельная песня.

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч причём марка, в основном, D500,

Надо смотреть не на плотность а на прочность. В2,5 - конструкционно-теплоизоляционный, и пояса под плитами предусматривать. Я был на коттедже где на такой стене с кирпичным поясом из трехрядов (армирование в каждом ряду) плита пролетом 8200 лежала. Марка блоков была В3,5 по документам, да и на ощупь было явное качество.