[Якорь]

Здравствуете! Есть необходимость выполнить реконструкцию 4-х этажного здания с надстройкой этажа (кирпичные продольные несущие стены, перекрытие пустотки, фундамент ленточный). Заключение по обследованию хилое, приводить его не буду, т.к. не уверен в компетентности авторов. Произвели осмотр сами, основные дефекты - это раскрытые швы между пустотными сборными плитами, есть места где плиты смещены относительно друг друга. Матерые волки говорят это нормально - "во всех кирпичных зданиях в первые 3-года эти швы раскрываются, в союзе даже была рекомендация не делать дорогостоящую отделку первые пять лет". Прошу указать где копать - литература, нормы, ваши примеры... Все что нашел - это допустимая разность осадок в СНиПе по фундаментам. Зданию 15 лет серию пока не нашел.
Интересует два вопроса:
1. допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий;
2. допустимое смещение плит относительно друг друга.

[troja]

Уважаемый Якорь! Никакого "допустимого раскрытия швов" или "допустимого смещения плит относительно друг друга" при укладке пустоток скорее всего мы не сможем обнаружить в нормах, кроме общеизвестных по раскрытию трещин в ж-б конструкциях (0.3 мм) или допусках на неровности поверхностей по СНиП 3-я часть (если не ошибаюсь до 5 мм). Но на бумаге можно написать многое, а в жизни получается не совсем так. Уж если мы изначально разрезали всё междуэтажное перекрытие на отдельные куски в виде плит - пустоток или непустоток, неважно, то какие бы слова не были написаны в нормах о необходимости тщательной заливки швов между ними, всё равно добиться монолитности этого перекрытия вряд ли удастся и трещины в швах скорее всего будут. Это даже если швы будут тщательно при этом очищаться, продуваться, а раствор будет нормальной прочности. Это издержки так наз. индустриального способа строительства, принятого у нас ещё давно, когда начальниками было решено, что вот на заводе сделаем, а на стройплощадке смонтируем. Но отдельные части в единое монолитное склеить не получается и поэтому наличие трещин в швах плит в принципе это нормально, если нет проблем с фундаментами и несущими стенами. Это как насморк зимой, не хотелось бы, но куда от него деваться.

[grozd62]

Сообщение от Якорь 1. допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий; 2. допустимое смещение плит относительно друг друга.

Как Вы себе представляете это без деформаций кирпичных стен? В стенах трещин нет?
Выложите фото стен (фасадов) . Как часто расположены поперечные стены? В углах стен трещин тоже нет?

[Якорь]

Сообщение от grozd62 Как Вы себе представляете это без деформаций кирпичных стен? В стенах трещин нет? Выложите фото стен (фасадов) . Как часто расположены поперечные стены? В углах стен трещин тоже нет?

Ура!!! Иногда нужно доверять предчувствиям... Прорвался (силой убеждения) в квартиру к вредной старушке с верхнего этажа - обнаружил трещины не только в межпанельных швах, но и в стенах! Фото во вложениях.

Сообщение от 4245 прав и дедушка- их возникновение естественно, правы и жильцы - их видно не должно быть. Думаю, зачеканка швов выполнена или плохим раствором, или без соблюдения технологии, и поэтому не обеспечена совместная работа плит при неравномерном загружении, что в норме должно обеспечиваться раствором зачеканки

ищу ссылку на нормы где это расписано, может это в сериях или советских инструкциях упонминается?

Сообщение от troja Никакого "допустимого раскрытия швов" или "допустимого смещения плит относительно друг друга" при укладке пустоток скорее всего мы не сможем обнаружить в нормах, кроме общеизвестных по раскрытию трещин в ж-б конструкциях (0.3 мм)

это тут не причем, 0,3 мм из условия сохранности арматуры - в швах арматуры нет.

Сообщение от troja Но отдельные части в единое монолитное склеить не получается и поэтому наличие трещин в швах плит в принципе это нормально, если нет проблем с фундаментами и несущими стенами. Это как насморк зимой, не хотелось бы, но куда от него деваться.

Как это объяснить жильцам и юристам? Ссылки?

[4245]

теперь тему можно переименовать: "допустимое раскрытие трещин в стенах")

[grozd62]

Сообщение от Якорь Прорвался (силой убеждения) в квартиру к вредной старушке

зачем беспокоить старушек? В лестничной клетке трещин нет?

[troja]

Дорогой Якорь! Что за проблема в том, что в швах между пустотками есть трещины? Ни один юрист на эту тему даже не почешется, если не произошло обрушение здания или части его. А при хороших фундаментах и добротных стенах этого не случится, если плиты будут смонтированы даже вообще без заливки швов. Но, повторяюсь, даже при качественном заполнении швов избежать трещин в них скорее всего не получится, так как слишком много разных факторов влияют на их образование. Это и неравномерное расположение грунтов основания с различной деформативностью, и ветровые нагрузки, и неравномерность приложения полезной нагрузки и т.п. и т.д. Поэтому всё здание скорее всего будет как то не совсем предсказуемо изгибаться, деформироваться, закручиваться, вследствие чего швы между плитами будут испытывать разного рода сдвигающие воздействия и получать трещинки. Нерадивому жильцу на это дело начихать, а радивый возьмёт шпаклёвку и отремонтирует или устроит подвесной потолок. Это в жизни, а в теории конечно нигде вы не найдёте записи в нормах о допустимости швов между плитами. А официальный документ на эту тему СНиП 3.01.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции", где изложены все допуски при выполнении работ. Ну и в серии на плиты указано что и как.

[Tym]

Сообщение от grozd62 В лестничной клетке трещин нет?

Сообщение от Якорь Ура!!! Иногда нужно доверять предчувствиям... Прорвался (силой убеждения) в квартиру к вредной старушке с верхнего этажа - обнаружил трещины не только в межпанельных швах, но и в стенах! Фото во вложениях.

Молодец! Как дела со схемой расположения дефектов? Она поможет определить причину трещин. Судя по фото, тут действительно возможна неравномерная осадка фундаментов, посмотрите другие квартиры, в местах значительного раскрытия швов должны быть трещины в стенах.
По швам между плит - табл 30 ВСН 53-86 табл. 30.

[SomeBody]

Полностью согласен с Tym'ом. Уточните где находится здание и какие грунты по геологии??