[mihael_b]

Доброго времени суток!
Друзья, кто-нибудь может помочь сделать статический расчет опор под трубопровод? Данные: труба-30"x3/8"; внутри - вода; температура 5-40 С; расстояние между опорами 35м; опора (диам=0.6м), балка (двойной швеллер 40П) . Файл с топографией и разрез прилагаю (Autocad 2000), есть данные по земле с рекомендациями под фундамент. Заранее благодарю за любую помощ!
[ATTACH]1168274978.dwg[/ATTACH]

[T-Yoke]

Сообщение от mihael_b А вот как это выглядит в реальности!...

Так что вода у вас без теплоизоляции? вы же писали про температурный диапазон 5-40 градусов.

Сообщение от mihael_b ... Друзья, кто-нибудь может помочь сделать статический расчет опор под трубопровод? Данные: труба-30"x3/8"; внутри - вода; температура 5-40 С; расстояние между опорами 35м; опора (диам=0.6м), балка (двойной швеллер 40П) . Файл с топографией и разрез прилагаю (Autocad 2000), есть данные по земле с рекомендациями под фундамент.

Так это труба в Африке, и морозов там не будет? как вы собираетесь температурный режим выдерживать? Что-то смущает меня, такой стриптиз трубы.

[mihael_b]

Труба в африке, или близко к тому, без шуток )

[T-Yoke]

Сообщение от mihael_b Труба в африке, или близко к тому, без шуток :))

Не сразу обратил внимание на то, откуда вы.
Ну, а для Израиля, можно и без теплоизоляции.

[Bel]

Сообщение от mihael_b Проектировщик магистрали говорит, что максимальное разрешенное расстояние между опорами 26 м, без поддерживающей конструкции.

Это неск. странно. посмотрел по AWWA 111- для трубы ваших параметров разрешенное расстояние между опорами- 57 футов , т.е ок. 19 метров.

[mihael_b]

Как составить расчетную схему (труба + опорная конструкция) на совместное восприятие нагрузок в лире?

[T-Yoke]

Сообщение от mihael_b Как составить расчетную схему (труба + опорная конструкция) на совместное восприятие нагрузок в лире?

Не забудьте в схему еще и воду заложить, это тоже несколько тонн даст. (по моим прикидкам ок.17 тонн)

[mihael_b]

Привожу схемку которая у меня получилась, прикидочная! Что не так?
[ATTACH]1168980259.zip[/ATTACH]

[DEM]

Схема в корне не верна.
1. Почему установлены связи по Y во всех точках а не только в крайних.
2. Вообщето на трубо проводах делают в пролетах скользящие опоры в пролетах и одну "жесткую" на опоре.(хотя тут Я не спец, говорю по опыту выдачи мне заданий технологами)
3. Стоечки жестко крепятся как трубопроводу так и несущей конструкции????(как это будет обеспечено)
4. В общем лучше отдайте расчет этой конструкции опытному расчетчику, а потом уже на основе этих расчетов делайте последующие проекты.

[Bel]

вчера случайно попался похожий расчет для трубы 48 дюймов.
разницу температур взяли 60 градусов.
интересно, mihael_b какую Вы берете в расчет?
Почему считаете в лире? ее же здесь никто не знает. примуь ли такой расчет?

[mihael_b]

Bel :
Я только думаю какую взять...
В лире только прикидываю, считать буду в СТРАП-е.
Не сочтите за наглость, а можно было бы посмотреть на жэти расчеты?
Заранее благодарю!
моя почта: Mikhael.Burshtein@netafim.com

[DEM]

Спокойно а свою схему вы не собираетесь до рабатывать. :?:

[mihael_b]

Dem:
Кто сказал что не собираюсь?
Вот, кстати, накопал в интернете! Может где-то здесь это было, не уверен, что не из этого сайта.
[ATTACH]1169056963.zip[/ATTACH]

[DEM]

Видите и врассматриваемых схемах узлы подвижные

[T-Yoke]

Сообщение от mihael_b ...Вот, кстати, накопал в интернете! Может где-то здесь это было, не уверен, что не из этого сайта.

Вот и вышли на нормальную расчетную схему, судя по этой работе, все же придется вам делать усиления несущей балки для этой трубы.

[ShaggyDoc]

"Конкурирующая" фирма, судя по прилагавшимся фото, не зря делает не просто балку на двух опорах. Концы балки имеют хитрые консоли и связаны с вертикальными подъемными участками. Тем самым создается единая конструкция "труба+балка", работающая уже иначе. Прогиб будет явно меньше.

PS. Об упоминавшихся неподвижных опорах. Для таких переходов неподвижные опоры на подъемных стойках не делаются. Сма труба служит вертикальным П-образным компенсатором. Неподвижная опора должна быть где-то рядом. Но ее в схеме надо учитывать, так как в отводах трубы возникают значительные напряжения от теплового расширения, и они могут быть намного выше напряжений от изгиба.

[wjea]

Mihael_b
Какая цель поднятого Вами вопроса?
Этот проект официально выдан Вам организацией, отвечающей за его качество. Его осуществили, сдали в эксплуатацию. Вы усомнились в грамотности данного решения и должны это доказать?
Или Вам необходимо придумать новый вариант, для применения в будущем?
Я задал этот вопрос к тому, что если Ваша цель опровергнуть данное конструктивное решение (а оно уже осуществлено), то совершенно необходимо, точно указать все конструктивные подробности этого решения, и условия проектирования.
А именно : какие грунты в основании, как осуществлён переход от подземного горизонтального уровня, вертикально в верх к надземному переходу есть ли на повороте фундамент и является ли он мёртвой опорой. Нужен ли естественный компенсатор этому водоводу, если нужен, то, как он рассматривается трубниками, в комплексе с этой конструкцией?
И главное сей час, что бы проверить прочность и допустимый прогиб в пролёте, вот эта труба, по всей длине сопряжения с швеллерами, подвижно опирается, или приварена к балкам? По снимкам не ясно. Если приварена, и единственным соединением, между элементами являются рёбра, то вряд ли они могут играть роль соединительных планок, т.к. стоят по требуемой жесткости не в том направлении. Если они являются усилением соединительных планок, то у Вас вполне составное сечение, которое и нужно проверить.
Ниже приварки опорной части швеллеров, там, что видно, фланец, гидроизоляция, или что?
Если это фланец, то в сочетании с вероятной осадкой, и бетонным фундаментом в повороте, это плохо.
Вообще впервые увидел, чтобы трубники, позволили использование своей коммуникации да с таким количеством швов, в строительной конструкции, да ещё в таком не контролируемом месте. Как правило, коммуникация отдельно, строительная конструкция отдельно, да через бондажи. Вот как в найденной Вами работе.

[Bel]

mihael_b

расчет старый 91- года, постараюсь лесрок и отправить.
температуры меня интересуют для расчетов резервуаров ( Мекорот).
сейчас ведем переговоры с технионом для проведения повторного исследования.

[mihael_b]

wjea:

Какая цель поднятого Вами вопроса? Этот проект официально выдан Вам организацией, отвечающей за его качество. Его осуществили, сдали в эксплуатацию. Вы усомнились в грамотности данного решения и должны это доказать? Или Вам необходимо придумать новый вариант, для применения в будущем?

1) Я начал работать в фирме занимающейся проектированием водяных сетей для гос. водяной компании "Мекорот".
2) До сих пор это были незначительные по масштабам (до 0,5 км. и до 8") водяные ветки, чеще всего замена уже существующих линий.
3) До сих пор, как я увидел, ни в одном проекте не было пересечения оврагов и т.п. по воздуху
4) Мне поручено исследовать наши возможности проектирования этих переходов самим
5)

Я задал этот вопрос к тому, что если Ваша цель опровергнуть данное конструктивное решение (а оно уже осуществлено), то совершенно необходимо, точно указать все конструктивные подробности этого решения, и условия проектирования.

Никто ничего опровергать не собирается, а вот проверить и знать, что данное решение подходит да.
6)

какие грунты в основании, как осуществлён переход от подземного горизонтального уровня, вертикально в верх к надземному переходу есть ли на повороте фундамент и является ли он мёртвой опорой. Нужен ли естественный компенсатор этому водоводу, если нужен, то, как он рассматривается трубниками, в комплексе с этой конструкцией?

a) есть отчет геолога с рекомендациями по сваям b) на повороте из горизонтального перехода к вертекальному есть бетонное основание с обоих концов (бетонный куб 1.5x1.5 метра)
7)

И главное сей час, что бы проверить прочность и допустимый прогиб в пролёте, вот эта труба, по всей длине сопряжения с швеллерами, подвижно опирается, или приварена к балкам? По снимкам не ясно. Если приварена, и единственным соединением, между элементами являются рёбра, то вряд ли они могут играть роль соединительных планок, т.к. стоят по требуемой жесткости не в том направлении. Если они являются усилением соединительных планок, то у Вас вполне составное сечение, которое и нужно проверить.

труба приварена к подложке которая в свою очередь приварена к соеденительным планкам, планки между швеллерами приварены к подложкам и к швеллерам мертво (каждые 1,5 метра) рис. прилагаю, швеллера опираются на опоры подвижно как с одной так и с другой стороны
8)

Ниже приварки опорной части швеллеров, там, что видно, фланец, гидроизоляция, или что? Если это фланец, то в сочетании с вероятной осадкой, и бетонным фундаментом в повороте, это плохо.

это гидроизоляция
[ATTACH]1169201734.zip[/ATTACH]

[wjea]

Mihael_b
В том случае если соединения между швеллерами и трубой осуществляется, только через рёбра – фасонки, которые Вы указали, я не уверен, что они смогут, обеспечить работу составного сечения = труба + два швеллера, там явно не достаточно жесткости соединительных планок в рабочем направлении(из плоскости) --вдоль трубы и швеллеров.
Для начала, не ищите никаких прог, соберите, всю доступную литературу, и проследите содержание формул расчёта стальных составных сечений на изгиб, тогда будет понятно, что закладывать в программу. На примере, который вы выложили, ясно – швеллеры такого сечения, прогиба не потянут, значит нужно составное сечение, если решили делать составное, то должны быть надлежащие соеденительные элементы. Если при этом, в составляющую, решено включить сам водовод, то на кой нужно так прижимать швеллеры к водоводу, тем самым минимизировать главное - необходимую рабочую высоту составного сечения, что и должно дать нам жесткость.
Если у Вас, сей час стоит вопрос выбора оптимального варианта устройства в дальнейшем всевозможных переходов труб через какие то препятствия. То мне кажется, прежде всего, следует обусловить главное – есть водовод, есть строительные конструкции обеспечивающие переход. Их как правило не смешивают. Конечно, нет правил без исключений. Но желательно это как-то обосновывать. Вот второй Ваш вариант прямого перехода.
Опять максимально прижаты швеллеры к трубе, допустим, вот столько жесткости нам какраз не хватает. Но посмотрите какими авансами образования каррозии это достигается - к трубе ,через каждые полтора метра с каждой стороны привариваются нашлёпки с обваркой по периметру.
Труба без возможности люфта и регулировки, как строительная конструкция, должна участвовать в возможных деформациях фундаментов. Зачем такая вязь? Ведь у неё есть ещё свои какие-то напряжения. Возможно, решения которые Вы показали дадут единовременную экономию, но заложат очень долговременные расходы и риски. Кроме заверения дядей и Мекорота, всё же, где нибудь ещё, найдите опыт эксплуатации таких гибридов. Мне не приходилось встречать, такого конструирования, при таких серьёзных диаметрах.
Обязательно, один раз основательно, со всеми ссылками на нормативы, пройдитесть с водопроводчиками, чтоб узнать какие напряжения испытывают эти клистиры при их эксплуатации и как они учитываются.

[Bel]

mihael_b

поскольку Вы делаете работу для Мекорот, я бы Вам посоветовал обратиться прямо туда, к глав. спецу по трубопроводам (меандес кавим арци- national engineer) . его зовут Нати.
имеет смысл спросить что и как.
если хотите можете обратиться ко мне, мы с ним коллеги, мой мэйл у Вас должен уже быть.